powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Продажа приложения с исходным кодом
49 сообщений из 49, показаны все 2 страниц
Продажа приложения с исходным кодом
    #38659412
ther
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
скажите, кто сколько берет "сверху" за ИК(исходный код). Я всегда отнекивался, мол нифига,не продаю я ИК, но заказчик попался упертый и хочет ИК. Сколько обычно докидывают "сверху" за ИК?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38659420
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Умножают на 10.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38659709
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
therскажите, кто сколько берет "сверху" за ИК(исходный код). Я всегда отнекивался, мол нифига,не продаю я ИК, но заказчик попался упертый и хочет ИК. Сколько обычно докидывают "сверху" за ИК?

Как по мне всё зависит от сути продажи исходного кода:
1. Продать с разрешением только на чтение кода, но полным запретом на модификацию и перепродажу (распространение)
2. Продать с разрешением на модификацию исходного кода, но запретом на перепродажу (распространение)
3. Продать с разрешением на модификацию и последующее распространение заказчиком
4. Продать авторские права на продукт (тем самым потеряв право без предварительной договорённости использовать исходники данной программы в своих собственных целях и проектах. Ну то есть, продав авторское право, в случае востребованности данного продукта Вами, Вы будете обязаны покупать его у заказчика как и все остальные).

Стоимость взвинчивается в 10 раз, насколько я знаю, какраз таки в последнем случае. Остальные более гуманные по отношению к заказчику :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38659980
ther
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спасибо,понял
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660199
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
therЯ всегда отнекивался, мол нифига,не продаю я ИК, но заказчик попался упертый и хочет ИК.
И он в общем-то прав. Вот переедет тебя завтра автомобиль, куда он с твоей поделкой без исходников будет тыкаться?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660202
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Особенно, если он же за _разработку_ и платил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660265
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevОсобенно, если он же за _разработку_ и платил.А что там особенного? Платят всегда за конечный продукт.

Вот у меня недавно сгорел выключатель (простой, для лампочки на кухне). Хотел купить такой же - ан нет, таких уже нет, а я в свое время специально покупал одинаковые во всех комнатах. Пришлось покупать другой марки... так как я в свое время не догадался купить цех, производящий эти выключатели
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660297
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну это к юристам.

IMHO. Не юрист

Если ты за зарплату работаешь в компании и/или на компанию, результаты твоего труда - собственность компании. Как я понимаю, в ряде случаев договоров между ЮР примерно так же (по крайне мере раньше было). Результат работы собственность оплатившей стороны (с некоторыми условностями). По крайне мере в 90 всегда в договорах прописывали _совместную_ собственность на код, что бы у заказчика эксклюзивные права не остались.

Но так, что бы у заказчика вообще никаких прав не было - ни разу не слышал.

Разумеется, речь не о продаже лицензий (готовый продукт), а разработке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660308
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovtherЯ всегда отнекивался, мол нифига,не продаю я ИК, но заказчик попался упертый и хочет ИК.
И он в общем-то прав. Вот переедет тебя завтра автомобиль, куда он с твоей поделкой без исходников будет тыкаться?..Точно! Хвакт!
Накроется медным тазом какой-нибудь мелкософт, оракель или айбиэм - и куда же ж мы все дружной толпой-то будем тыкаться?!
Без исходников... Пичалька... Да...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660321
Pavel Kurakin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПрограмёрПродать авторские права на продукт
Только не авторские, а имущественные. Авторское право не отчуждаемо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660331
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mvкакой-нибудь мелкософт, оракель или айбиэм
Ну как дорастешь до какого-нибудь такого, то можно и без исходников. Хотя бы до какого-нибудь 1С.

А так нестандартная софтина для постоянного пользования нафиг не нужна без исходников. Завтра слегка поправить надо будет и ... ищем ТЗ, правим, заказываем с нуля новую, периодически тестим беты, и получаем релиз через полгода ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660368
ther
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
интересно, 99% программ поставляются без исходноков, откуда такие мысли, что программер обязан предоставлять код? Большие компании покупая программы, покупают конечный продукт, а не код. Даже компоненты, которые поставляются к языками программирования, стоят с ИК раза в 2-3 больше.
я вот тоже купил аудиокарты 7 лет назад, теперь в саппорте мне говорят, что дров больше нету, и я обязан покупать новую карту под новую ось. Точно так же и тут. Я понимаю, что завтра меня переедет машина и заказчик с разбитым корытом, но я так же понимаю, что завтра меня заказчик посылает нахрен, и уже я с разбитым корытом, так как у него код и новый программер. У каждого своя правда, но есть файк: 99% поставляются без ИК. Я не говорю, что ИК вообще нельзя давать, просто ИК должен оплачиваться, что бы программер, если его пошлют, имел хотя бы деньги на руках.
и ПС
я хотел бы послушать не предположения, а реальные факты программеров,которые продавали ИК, так как фантазия, штука бесконечная
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660418
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из определения слова "программер".

Кофеварка - варит кофе
Корова - дает молоко
Программер - пишет код

Соответственно и результат труда "программера" который покупает заказчик (если договор на разработку) это код
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660486
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Tsphinx_mvкакой-нибудь мелкософт, оракель или айбиэм
Ну как дорастешь до какого-нибудь такого, то можно и без исходников. Хотя бы до какого-нибудь 1С.
И это как-то отменяет ненулевую вероятность накрывательства медным тазом любого разработчика? Под любую платформу. И по любой причине.
В качестве примера - "попадание под каток" процессоров Итаниум ( тынц и тынц )...
Dima TА так нестандартная софтина для постоянного пользования нафиг не нужна без исходников. Завтра слегка поправить надо будет и ... ищем ТЗ, правим, заказываем с нуля новую, периодически тестим беты, и получаем релиз через полгода ...Отдаем исходники заказчику... Через некоторое время ему нужно чего-то пофиксить... Он нанимает "следующего" программиста, который полгода разбирается в документации и исходниках старого коде... И еще через полгода (может быть) выдает необходимые изменения... Не подскажете, в каком месте искатить ожидаемый профит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660496
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вообще реально такие вещи раз в 10 дороже стоят если передача собственности на код
потом захочешь использовать где нить, а те предъява
обфускатор в помощь, если кардинально проплаты за код нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660498
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevИз определения слова "программер".

Кофеварка - варит кофе
Корова - дает молоко
Программер - пишет код

Соответственно и результат труда "программера" который покупает заказчик (если договор на разработку) это кодНе правда Ваша... Ибо это зависит от того, на что "подписывался" програмист.

Если пункт "предоставить исходный код" там стоит, то предоставить код обязан. Если такого пункта нет - "до свидания". В противном случае очень легко можно докатиться до разговоров, что купив компьютер следует требовать у продавца маски на производство процессора и прочихчипов, как, минимум, исходники БИОС если не операционки, электрических принципиальных схем и чертежей на "механику".
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660525
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To sphinx_mv

1. Я все время указывают "если договор на разработку". Если Вы заказали фирме IBM "разработку компьютера", то не попросить "маски на производство процессора и прочих чипов" может только дебил.

2. Не знаю как сейчас, но раньше (в 90-х), в случае "договора на разработку", законодательство автоматом предполагало переход "имущественных прав" к заказчику. Поэтому _специально_ вписывали пункты, где разрешалось исполнителю (программисту) оставить у себя исходные тексты (совместное владение).

Про имущественные права не знаю куда смотреть, а при авторских правах, закон под программой подразумевает:
Программа для ЭВМ как объект авторского права выступает в качестве объективной формы представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ , и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.


Но это нужно к юристам.

Разумеется, если Вы "программистом" называете продавца унитазов в магазине сантехнике. То передавать код программы при продаже писуара - не нужно. IMHO & AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660527
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevИз определения слова "программер".

Кофеварка - варит кофе
Корова - дает молоко
Программер - пишет код

Соответственно и результат труда "программера" который покупает заказчик (если договор на разработку) это код

Кофеварка - варит кофе
Корова - дает молоко
Программер - пишет программы

вот более точная аналогия для понимания:
Кафе - кофеварка - чашка кофе
Молочник - корова - молоко
Программист - код - программа

исполнитель - средство - продукт


Заказывая чашку кофе в кафе, Вы же не требуете отдать Вам и кофеварку, с помощью которой делалось кофе (нет, Вы конечно можете потребовать, но стоимость чашки кофе с этой кофеваркой будет на порядок выше)

Покупая у молочника (в магазине) молоко, Вы же не требуете и корову Вам подкатить (опять же можно потребовать, но вопрос уже в цене)

Потому покупая программу, Вы не должны требовать у программиста код (как и в предыдущих случаях, можно потребовать, но цена будет совсем другой).


Если так сильно надо, что бы система была дорабатываемая со стороны, предусматривается модульность (что тоже кстати денег стоит). И тогда сторонние разработчики смогут легко вносить в программу изменения не меняя её ядра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660543
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
therинтересно, 99% программ поставляются без исходноков,
Вы ошибаетесь. Реальная пропорция немного другая: на 1% "программ, поставляющихся без исходников" приходится 9% "программ, никому без исходников не интересных" и 90% "программ, и с исходниками никому не интересных". Цифры здесь, конечно, условные (в том числе 1% - очень преувеличенная), но соотношение, полагаю, понятно. Эта пропорция изменится, если рассматривать не программы, а инсталляции, за счёт массовотиражных продуктов. Но когда Вы такой напишете, Вы не здесь будете советы спрашивать.

therБольшие компании покупая программы, покупают конечный продукт, а не код.
Бред. Во-первых, большие компании покупают не конечный продукт, а сервис. Просто ради интереса попробуйте продать большой компании программу, неважно с исходниками или без, но изначально заявив "сопровождать её я не буду". Во-вторых, если говорить о заказной разработке, большие компании чаще всего требуют исходники даже у столь же больших компаний-разработчиков. В госконтрактах вообще.. может где и есть, но я по-моему ни одного не видел без передачи исходников.

therДаже компоненты, которые поставляются к языками программирования, стоят с ИК раза в 2-3 больше.
Это чистый маркетинг. Впрочем, повторюсь: когда Вы напишете тиражный продукт (к которому относятся компоненты)...

therЯ понимаю, что завтра меня переедет машина и заказчик с разбитым корытом, но я так же понимаю, что завтра меня заказчик посылает нахрен, и уже я с разбитым корытом, так как у него код и новый программер.
Ну так сядьте с заказчиком и спокойно проговорите свои риски и желания и найдите взаимоприемлемый вариант. Лично меня на месте заказчика очень удивила бы мысль, что Вы, сделав работу и получив за неё деньги, тем не менее "остаётесь у разбитого корыта", но... попробуйте сказать это как-нибудь более адекватно.

therУ каждого своя правда, но есть файк: 99% поставляются без ИК.
Вот именно что "файк"

therЯ не говорю, что ИК вообще нельзя давать, просто ИК должен оплачиваться, что бы программер, если его пошлют, имел хотя бы деньги на руках.
Уважаемый, у Вас какие-то очень странные пионерские представления о работе. Вот представьте, что Вас подрядили смастерить забор. Вы его смастерили, покрасили, получили деньги и пошли. Никто Вас не посылал, просто работа кончилась. За что Вы ещё собрались брать деньги? За какие-то новые услуги? Ну так обосновывайте заказчику.

therя хотел бы послушать не предположения, а реальные факты программеров,которые продавали ИК, так как фантазия, штука бесконечная
(Зевая) Ну я продавал. Вон, кстати, с год назад прорезался заказчик, которому я продавал исходники лет десять назад, попросил выполнить некоторые работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660591
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПрограмёрПрограммер - пишет программы

Определения слова "программа" по закону об авторских правах я привел. Про имущественные права я просто не знаю. К юристу.

Програмёр..Заказывая чашку кофе в кафе, Вы же не требуете....

ну у меня аналогия немного другая:

заказывая чашку кофе в кафе, если официант выпивает кофе и вместо кофе просто нассыт в чашку - можно конечно ничего не требовать, оно же "платят всегда за конечный продукт" )))

Ну и повторюсь, договора и работа бывает разная. Бывает чистая продажа (лицензии), бывает разработка, бывает внедрение... При разработке, насколько я знаю, обычно результат - код программы. Желательно, в понятном виде. Если Вы сразу в HEX кодах программируете - можно поставлять в кодах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660595
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev1. Я все время указывают "если договор на разработку". Если Вы заказали фирме IBM "разработку компьютера", то не попросить "маски на производство процессора и прочих чипов" может только дебил.Что бы Вы у кого не заказывали, но имеете Вы право на получение только того, что строго прописано в договоре. Безотносительно уровня умственных способностей.
Leonid KudryavtsevРазумеется, если Вы "программистом" называете продавца унитазов в магазине сантехнике. То передавать код программы при продаже писуара - не нужно. IMHO & AFAIKПрограмма - точно такой же товар, что и писсуары.
Если Вы принципиально считаете, что при передаче программы разработчик в обязательном порядке (еще и, типа, "на шару") передавать исходные коды заказчику, то почему Вас сильно смущает необходимость требовать у производителя унитазов технологической документации на производство санкерамики? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660596
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Програмёр,

но в целом, с Вашим первым сообщением полностью согласен. Только, насколько я знаю, раньше по закону (90-е), если был договор на разработку, пункт "4. Продать авторские права на продукт (тем самым потеряв право без предварительной договорённости использовать исходники данной программы в своих собственных целях и проектах" действовал автоматически, если в договоре не указано другого. Но это к юристам
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660603
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To sphinx_mv,

Я десять раз подчеркнул, если договор "на разработку". Обычно покупая в магазине товар, Вы разработку не оплачиваете. В случае с программистом, часто оплачивается именно _разработка_, а не покупка уже готового изделия. IMHO & AFAIK
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660617
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПрограмёрПрограммист - код - программа

исполнитель - средство - продукт

Средство - компьютер или компилятор. Код как раз таки продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38660677
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mvDima Tпропущено...

Ну как дорастешь до какого-нибудь такого, то можно и без исходников. Хотя бы до какого-нибудь 1С.
И это как-то отменяет ненулевую вероятность накрывательства медным тазом любого разработчика? Под любую платформу. И по любой причине.
В качестве примера - "попадание под каток" процессоров Итаниум ( тынц и тынц )...
Тонкостей не знаю, наверно кому-то пришлось доплатить. Но тот же софт с тем же функционалом под другие процы никуда не делся. Разработчик не исчез помахав ручкой. пример не в тему.
sphinx_mvDima TА так нестандартная софтина для постоянного пользования нафиг не нужна без исходников. Завтра слегка поправить надо будет и ... ищем ТЗ, правим, заказываем с нуля новую, периодически тестим беты, и получаем релиз через полгода ...Отдаем исходники заказчику... Через некоторое время ему нужно чего-то пофиксить... Он нанимает "следующего" программиста, который полгода разбирается в документации и исходниках старого коде... И еще через полгода (может быть) выдает необходимые изменения... Не подскажете, в каком месте искатить ожидаемый профит?
Это проблема заказчика и не надо за него ее решать, не оценит. Он так поступит если с головой проблемы или если разработчик так достал что повторно к нему никакого желания нет обращаться. Во всех остальных случаях предложат разработчику доработать его же софт. Т.е. профит в том что неадекватные и жадные заказчики самоотфильтруются или поумнеют и начнут адекватно платить.

Это как в анекдоте про фирму по ремонту компьютеров, когда директора спрашивают:
- Почему вы бесплатно по телефону рассказываете клиентам что нужно делать ?
- Все просто, после их самостоятельного ремонта объем работ для нас значительно увеличивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38661273
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Было дело, уволился программист, а я только недавно на работу устроился, и услышал я краем уха, что нужно его программы поправить, а он денег много хочет. Исходники правда предоставил, и я всё на зарплате сделал. Теперь вот думаю, наверное он сильно огорчился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38661287
Фотография wadman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XDiaBLoТеперь вот думаю, наверное он сильно огорчился.
Иногда запрашивают неадекватную оплату как раз ради того, чтобы не делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38661365
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wadmanXDiaBLoТеперь вот думаю, наверное он сильно огорчился.
Иногда запрашивают неадекватную оплату как раз ради того, чтобы не делать.
Да не, я тоже если что-то не хочу, требую чересчур много денег. Если заплатят, то у меня даже желание работать появится. Вот например студентам курсовики уже давно за 500 рублей не делаю. Даже за 5 тыр подумаю лишний раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38662010
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevСредство - компьютер или компилятор. Код как раз таки продукт.Мне почему-то кажется иначе.
Если программист на зарплате - да, продукт это код.
Если программист делает программу на заказ сторонней фирме - продукт это программа, если другое не оговорено. Как-бы основная программа, с которой работают 99% тут присутствующих (windows) тому подтверждение.


.. а вообще еще первый ответ - в точку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38662661
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mvНакроется медным тазом какой-нибудь мелкософт, оракель или айбиэм - и куда же ж мы все дружной толпой-то будем тыкаться?!
Ты не поверишь, но как раз туда, где есть открытые исходники: Linux, mySQL, Firebird.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38662875
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakovsphinx_mvНакроется медным тазом какой-нибудь мелкософт, оракель или айбиэм - и куда же ж мы все дружной толпой-то будем тыкаться?!
Ты не поверишь, но как раз туда, где есть открытые исходники: Linux, mySQL, Firebird.Ну-ну...
Вот так вот взять и "бысенька-бысенька" портироваться с "корпоративного оракеля" на "сов.открытый" фаерберд?!
Это как раз "тот самый" случай... Не говоря о простом переписывании SQL-запросов с одного диалекта на другой, настоятельно не рекомендуется забывать про весьма существенную разницу в наборе функционала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38662924
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mvВот так вот взять и "бысенька-бысенька" портироваться с "корпоративного оракеля" на "сов.открытый" фаерберд?!
Ну были бы открыты исходники оракла - что бы изменилось?

Читаю этот топик и поражаюсь. Учитесь смотреть с противоположной стороны. Мой код ценен только для меня, потому что я потратил на него кучу сил и времени, для любого другого разработчика (если придется поковыряться) это просто калокод, который надо слегка поправить. Если надо будет сильно поправить - он напишет свой код чтобы не ломать голову и не пытаться понять мою логику. И это будет проще и эффективней, т.к. конкретная прога это маленький кусочек опыта конкретного разработчика.

Сейчас столько открытых никому ненужных исходников что глупо надеяться что твои исходники кто-то захочет хотя бы глянуть.
Простой пример: последний скандал с OpenSSL. Все так верили что исходники вдоль и поперек изучены ... в итоге в них никто не заглядывал. Кроме тех кто дыры искал для свои корыстных целей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663013
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima T,

Ты не в том направлении думаешь.
Заказчик хочет исходный текст программы не для того чтобы копаться в исходниках, а чтобы можно было дополнять и перенастраивать программу. В коде копаться действительно никто не будет. А вот взять и заменить какой-нибудь модуль или добавить новый - вот это очень бывает полезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663116
Фотография XDiaBLo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sphinx_mvDimitry Sibiryakovпропущено...

Ты не поверишь, но как раз туда, где есть открытые исходники: Linux, mySQL, Firebird.Ну-ну...
Вот так вот взять и "бысенька-бысенька" портироваться с "корпоративного оракеля" на "сов.открытый" фаерберд?!
Это как раз "тот самый" случай... Не говоря о простом переписывании SQL-запросов с одного диалекта на другой, настоятельно не рекомендуется забывать про весьма существенную разницу в наборе функционала.
Постгрескл говорят очень похож на Оракел. Но наверное всё же частично переделывать придётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663144
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
XDiaBLoПостгрескл говорят очень похож на Оракел. Которое эмулирует оракл - платное. http://www.enterprisedb.com/products-services-training/products/postgres-plus-advanced-server
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663230
sphinx_mv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dima Tsphinx_mvВот так вот взять и "бысенька-бысенька" портироваться с "корпоративного оракеля" на "сов.открытый" фаерберд?!
Ну были бы открыты исходники оракла - что бы изменилось?Не знаю, как насчет всего оракула, но как минимум по одному из его продуктов (ODT.NET) исходники не помешали бы, чтобы найти, что за WTF в нем приключился - тынц и тынц ... Переезд на его "новые" релизы из-за этого весьма напрягает.
Dima TЧитаю этот топик и поражаюсь. Учитесь смотреть с противоположной стороны. Мой код ценен только для меня, потому что я потратил на него кучу сил и времени, для любого другого разработчика (если придется поковыряться) это просто калокод, который надо слегка поправить. Если надо будет сильно поправить - он напишет свой код чтобы не ломать голову и не пытаться понять мою логику. И это будет проще и эффективней, т.к. конкретная прога это маленький кусочек опыта конкретного разработчика.
На самом деле, исходный код ценен тем, что при его наличии (теоретически!) проще искать место возникновение проблем, и в случае выявленых багов можно быстрее ткнуть в них разработчика.
Dima TСейчас столько открытых никому ненужных исходников что глупо надеяться что твои исходники кто-то захочет хотя бы глянуть.
Простой пример: последний скандал с OpenSSL. Все так верили что исходники вдоль и поперек изучены ... в итоге в них никто не заглядывал. Кроме тех кто дыры искал для свои корыстных целей.Но ведь кто-то же изучал... И кто-то эту дырку все-таки нашел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663291
f72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Э-э-э-э.
А если я как разработчик, скажу заказчику, что писал свою программу в машинном коде (даже не в ассемблере!). Т.е. тот бинарник-екзешник, который я ему передал, и есть труд моих рук. (да я пользовался чужими библиотеками и вспомогательными программами, но их покупать - обращайтесь к их владельцам)

Какие в этом случае могут быть претензии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663352
Фотография wadman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f72Какие в этом случае могут быть претензии?
Соответствующая справка прилагается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663359
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что мы с вами сейчас обсуждаем?
Ответ очевиден, покупая софт, мы покупаем строго выполняющийся файл, которые выполняет требуемые нам функции. А вот покупка исходных кодов - это совсем другое.

Смотрим любой продукт (платный) которым пользуется среднестатистический пользователь дома и на работе:
1. ОС
2. Игрушки
3. Софт для ведения бухгалтерии
4. Видеокарты с драйверами
5. т.д. ))

1. У вас дома лежат исходники Винды?
2. Вы хоть раз видели исходники того же counter-strike при покупке его у steam? А исходники need for speed?
3. Нука, купив что-нить из продуктов 1С потребуйте у них исходники их системы )). У нас какую-то программу учёта вводили на работе (не помню какую только), так к нам специалист приезжал, проводил полную настройку программы, регистрацию и закрывал доступы к параметрам, что бы мы даже перенастроить её никак не могли. И тоже делалось это всё законно ))
4. Что-то я ни разу не видел исходников драйверов к видюшкам в винде. И на диске в коробке их тоже нету, там голая инсталяшка )
5. Ну и т.д. ))


О чём спор... Ни одна большая контора создавая новую разработку не предоставляет исходники в распоряжение пользователей. Разного рода инструкции, рекомендации и т.д., но не более того (и то инструкции и рекомендации ради собственной безопасности, что бы после промывки видеокарты в воде им не звонили разъярённые нубы и не кричали что им продали подделку хреновую и не выигрывали в итоге суды).
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663383
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПрограмёрОтвет очевиден, покупая софт, мы покупаем строго выполняющийся файл,
Чушь. Нам нахрен не нужен исполняемый файл, мы его на стенку не вешаем. Нам нужен определённый сервис и покупаем мы именно сервис. Вчера какой-нибудь "лингво" продавался как исполняемый файл, завтра он станет продаваться как доступ на сайт, в любом случае пользователь покупает и будет покупать сервис.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663409
f72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wadmanСоответствующая справка прилагается?
Да прилагается.
Я один раз писал маленькую программу непосредственно в машинных кодах, для ДВК-3. И много раз для программируемых калькуляторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663412
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerПрограмёрОтвет очевиден, покупая софт, мы покупаем строго выполняющийся файл,
Чушь. Нам нахрен не нужен исполняемый файл, мы его на стенку не вешаем. Нам нужен определённый сервис и покупаем мы именно сервис. Вчера какой-нибудь "лингво" продавался как исполняемый файл, завтра он станет продаваться как доступ на сайт, в любом случае пользователь покупает и будет покупать сервис.

Это будет 2 разных типа договоров. Первый из них будет договор на поставку программного обеспечение, а второй - на аренду (если доступ предоставляется строго одному заказчику к оговариваемому экземпляру программы) или же договор на право срочного/бессрочного пользования (если некое число пользователей используют один экземпляр продукта).

Потому это совсем другое. Если продукт, купленный мной был исполняемым файлом, то его отказ от работы будет нарушением договора. Его изъятие также будет нарушением. Потому приобретая некий установочный файл (что чаще является предметом договора на поставку программного обеспечения) вы приобретаете именно его, а не сервис (и именно он должен выполнять прописанные в договоре функции). А уж то, что компания решила Вам дать безвозмездный доступ к одному из своих продуктов - это уже другая история :)


P.S. Кстати, если присмотреться повнимательнее к сайтам на юридическую тему по продаже софта, то можно увидить 2 вида договора - на разработку и на поставку ПО. Это именно та разница, о которой я говорил изначально. Один из них предусматривает запрет на последующее распространение продукта заказчиком, и накладывает ограничения на внесение изменений или воспроизведение данного продукта заказчиком. Другой же предусматривает переход прав на продукт к заказчику и возможность, соответственно, его распространять безвозмездно или возмездно, а также менять или дополнять функционал программы, в том числе переводить её на другие языки программирования (то есть воспроизведение программы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663418
f72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerЧушь. Нам нахрен не нужен исполняемый файл, мы его на стенку не вешаем. Нам нужен определённый сервис и покупаем мы именно сервис. Вчера какой-нибудь "лингво" продавался как исполняемый файл, завтра он станет продаваться как доступ на сайт, в любом случае пользователь покупает и будет покупать сервис. Нет, чушь у вас. Так можно сказать про любой продукт сказать. Ну например, я не колбасу покупаю, а абонемент на сервис быть сытым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663451
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПрограмёрЧто мы с вами сейчас обсуждаем?
Надо бы определиться. Ширпотребное ПО для тысяч пользователей или уникальное для решения конкретной проблемы конкретного заказчика?

ПрограмёрСмотрим любой продукт (платный) которым пользуется среднестатистический пользователь дома и на работе:
1. ОС
2. Игрушки
3. Софт для ведения бухгалтерии
4. Видеокарты с драйверами
5. т.д. ))
Это не заказной софт. Это изначально готовый софт, который разработчик предлагает купить.
Надо определиться: мы готовый обсуждаем или все-таки разработку по ТЗ заказчика?

Програмёр3. Нука, купив что-нить из продуктов 1С потребуйте у них исходники их системы )). У нас какую-то программу учёта вводили на работе (не помню какую только), так к нам специалист приезжал, проводил полную настройку программы, регистрацию и закрывал доступы к параметрам, что бы мы даже перенастроить её никак не могли. И тоже делалось это всё законно ))
Договор на сопровождение был с той конторой? Если был, то все верно - зачем им при обновлении лишние головняки от шаловливых ручек местных товарищей?
Скорее всего не 1С. Там как раз все исходники открыты (самих конфигураций, а не движка), только в них стараются не лезть чтобы проблем с обновлениями не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663499
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
f72Так можно сказать про любой продукт сказать. Ну например, я не колбасу покупаю, а абонемент на сервис быть сытым.
Вы абсолютно правы. В детстве Вы наверняка делали сами или видели такой прикол, как фантик от конфеты, завёрнутый обратно так, словно внутри конфета. И видели как обижается получивший его. Потому что он - потребитель - хотел вовсе не "вид конфеты", а вполне определённые потребительские свойства: вкусно, сладко и так далее.

Заказчик программы точно так же хочет определённые потребительские свойства. Если их ему не дать - он программу просто не купит, несмотря на то, что она выглядит "совсем как настоящая". Утверждение "мы покупаем исполняемый файл" эквивалентно утверждению "мы покупаем фантик от конфеты". Нет, мы покупаем саму конфету, а фантик - просто техническая деталь, форма поставки этой конфеты. Рядом со мной, кстати, есть магазин, где продаются конфеты без фантиков :)

В ряде случаев заказчику нужны потребительские свойства, которые он надеется обеспечить наличием исходников. Убеждать его, что "все покупают фантик" при этом глупо, он просто пошлёт нафиг и будет прав. Что можно и нужно сделать - договориться с ним, какие потребительские свойства ему нужны и как сделать так, чтобы все были довольны. Нередко оказывается, что проблема решается без поставки исходников, ну например прикручиванием к приложению дизайнера отчётов. Нередко можно и нужно именно что поставить (возможно, неполные) исходники с соответствующими лицензионными ограничениями. В любом случае пляска идёт от реальных потребностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663537
f72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerВы абсолютно правы. В детстве Вы наверняка делали сами или видели такой прикол, как фантик от конфеты, завёрнутый обратно так, словно внутри конфета. И видели как обижается получивший его. Потому что он - потребитель - хотел вовсе не "вид конфеты", а вполне определённые потребительские свойства: вкусно, сладко и так далее. Вот именное, хотел вполне определенные потребительские свойства. Хотел ли он сервис? В общем случае - нет. Более того когда хотят исходники, наоборот хотят отвязаться от сервиса исполнителя.

softwarerЗаказчик программы точно так же хочет определённые потребительские свойства. Если их ему не дать - он программу просто не купит, несмотря на то, что она выглядит "совсем как настоящая". Утверждение "мы покупаем исполняемый файл" эквивалентно утверждению "мы покупаем фантик от конфеты". Нет, мы покупаем саму конфету, а фантик - просто техническая деталь, форма поставки этой конфеты. Рядом со мной, кстати, есть магазин, где продаются конфеты без фантиков :) Так вот задача заказчика - четко написать в договоре, что он хочет конфету или фантик от неё. А то блин, заказываем (и оплачиваем!) фантик, а требуем конфету (в 10 раз более дорогую). Ну уж фигушки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663563
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.Leonid KudryavtsevОсобенно, если он же за _разработку_ и платил.А что там особенного? Платят всегда за конечный продукт.

Поиск по данному сайту. Подфорум "Юридические вопросы"

http://www.sql.ru/forum/842858/oformlenie-licenzii-na-po-sobstvennoy-razrabotki

kdv...Скорее всего вы делали ПО по заказу данной конторы, и в соответствии со статьей 1296

1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
...
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663579
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevS.G.пропущено...
А что там особенного? Платят всегда за конечный продукт.

Поиск по данному сайту. Подфорум "Юридические вопросы"

http://www.sql.ru/forum/842858/oformlenie-licenzii-na-po-sobstvennoy-razrabotki

kdv...Скорее всего вы делали ПО по заказу данной конторы, и в соответствии со статьей 1296

1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное.
...
все так. программа - заказчика. база данных вместе с данными - тем более.
но я не вижу тут слов "исходный код".

... но по ссылке довольно много текста и споров, и очевидно, что данный вопрос надо уточнять в договоре, навсякий ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Продажа приложения с исходным кодом
    #38663613
Програмёр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.Leonid Kudryavtsevпропущено...


Поиск по данному сайту. Подфорум "Юридические вопросы"

http://www.sql.ru/forum/842858/oformlenie-licenzii-na-po-sobstvennoy-razrabotki

пропущено...
все так. программа - заказчика. база данных вместе с данными - тем более.
но я не вижу тут слов "исходный код".

... но по ссылке довольно много текста и споров, и очевидно, что данный вопрос надо уточнять в договоре, навсякий ;)

Ну так уточняется же ))) Уже определились, что есть "поставка" и есть "разработка" )) Смотря какой договор заключается. "поставка" - значит обломись, никаких исходников нету... Если разработка, то она предусматривает переход всех прав к заказчику. То есть сказать "а код закрытый и я Вам его не дам, у Вас нету права у меня его требовать" не прокатит, так как теперь права на код тоже принадлежат заказчику, и он может спокойно лишить Вас самих права на использование кода в личных целях.

потому надо внимательно смотреть, какой же договор заключается :)
...
Рейтинг: 0 / 0
49 сообщений из 49, показаны все 2 страниц
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Продажа приложения с исходным кодом
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]