|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович, спасибо. Хоть кто-то смог более-менее детально изложить свое видение проблем форума.
Эталон Этанолович в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Эталон Этанолович Некоторые другие "гуру" возможно вернутся тогда, когда Денис будет убран из модераторов. Компромиссы здесь уже невозможны. Эталон Этанолович P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 17:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Эталон Этанолович P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д. и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:06 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? На третий раз участник банится ? А если это гость - блокируется по IP ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:08 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:10 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:16 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего либо приведите код, либо версию, либо ОС? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:20 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ? вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало. Понятно, что вопросы необязательно должны содержать проблему(не везде есть трейсы, от алертлога толку никакого...), но он должен быть более информативен. А то малоли, как с психикой у товарища топикастера. и вплоне правильный ответ "паролями по умлочанию" мог бы с большой долей вероятности вызвать "если есть что по делу сказать, то пиши.. а пошутить я и сам могу" ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:20 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ? вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало. Понятно, что вопросы необязательно должны содержать проблему(не везде есть трейсы, от алертлога толку никакого...), но он должен быть более информативен. А то малоли, как с психикой у товарища топикастера. и вплоне правильный ответ "паролями по умлочанию" мог бы с большой долей вероятности вызвать "если есть что по делу сказать, то пиши.. а пошутить я и сам могу" ;) pravednik, на всякий, несовершенство вопроса не помешало Вам ответить как всегда спокойно и по существу. И Вам почему то не пришло в голову устраивать цирк :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Le Peace Bfink dmidek ... либо приведите код, либо версию, либо ОС? Если ваш вопрос касается какой-либо проблемы(что-то не работает, выдавая ошибку. Или работает, но не так как надо), то необходимо привести версию оракла, ОС, код ошибки, тест-кейс(копипастом), воспроизводящий проблему (если большой завернуть в спойлер) а так же все сопутсвующие трасировочные файлы(если есть) + необходимую часть архивлога(если проблема инициирует запись в алертлог). Если ваш вопрос носит "исследовательский характер", то ....." просьба дополнить.. ну дето так ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:30 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? указать на соотв. пункт правил и требовать корректировки сабжа, при невыполнении требования и иной неадекватной реакции топик закрывается/удаляется (предупреждение/бан - опционально в зависимости от уровня неадекватности реакции)". Сразу замечу, что формулировка правил должна быть достаточно понятной и нестрогой, чтобы новички элементарно могли ее понять и выполнить - скажем, логи и пр. нужно далеко не всегда, а версия сервера, текст запроса, точный текст ошибки и т.д. - почти всегда. В текущих Правилах форума уже есть пара пунктов на сей счет, нужно лишь их расширить и усилить. pravednik Но возникает вопрос, есть ли человек(уже) который сможет проводить на форуме достаточное количество времени, дабы фильтровать весь этот поток "помогите!!!!!" , "аааа...все упало!!"... Тут постфактум уже не катит никогда не удастся вовремя реагировать и модерировать вовремя на 100% тем/сообщений. Во-вторых, повторюсь - право ткнуть в соотв. пункт правил должны иметь (и имеют сейчас) все мемберы, а не только модератор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik Le Peace Bfink ... либо приведите код, либо версию, либо ОС? Если ваш вопрос касается какой-либо проблемы(что-то не работает, выдавая ошибку. Или работает, но не так как надо), то необходимо привести версию оракла, ОС, код ошибки, тест-кейс(копипастом), воспроизводящий проблему (если большой завернуть в спойлер) а так же все сопутсвующие трасировочные файлы(если есть) + необходимую часть архивлога(если проблема инициирует запись в алертлог). Если ваш вопрос носит "исследовательский характер", то ....." просьба дополнить.. ну дето так ;) Это должно быть "рекомендациями". Вот если автору дружно объявят бойкот и он не увидит никакого ответа на свой вопрос, вот тогда модератору целесообразно обратить внимание пользователя на эти рекомендации. Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:42 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pravednik dmidek Я за вчерашний вопрос про OR уже бы сидел с предупреждением - я не указал вообще ничего. Вопрос - сильно ли пострадало интереснейшее обсуждение от этого ? вот тут автор тоже "вообще ничего не указал", но предупреждение ему бы не помешало. .. ;) только добавит поводов для конфликтов на тему: а паачииму мне ниизя, а ему зя.. при том, что сразу же всплывёт дебильный набор дефолтов, который формально тем правилам будет удовлетворять. ~ автор OS: все версии сервера oracle: 2-11gR2 тесткейс: отсутствует .. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Во-вторых, повторюсь - право ткнуть в соотв. пункт правил должны иметь (и имеют сейчас) все мемберы, а не только модератор. dmidek Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:49 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Требование означает, что вопросы, не соответствующие этим требованиям, будут удаляться и / или их авторы подвергаться модераторскому воздействию ? указать на соотв. пункт правил и требовать корректировки сабжа, при невыполнении требования и иной неадекватной реакции топик закрывается/удаляется (предупреждение/бан - опционально в зависимости от уровня неадекватности реакции)". Сразу замечу, что формулировка правил должна быть достаточно понятной и нестрогой, чтобы новички элементарно могли ее понять и выполнить - скажем, логи и пр. нужно далеко не всегда, а версия сервера, текст запроса, точный текст ошибки и т.д. - почти всегда. В текущих Правилах форума уже есть пара пунктов на сей счет, нужно лишь их расширить и усилить. и содержательная часть ответа - две сущности, имеющие незначительные точки пересечения. Модератор в основном должен следить за формой. Естественно, надеюсь всем понятно, что это не относится к вопросам типа "Когда наступит конец света" Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры. Именно так кстати поступает Денис: если он видит, что ответов какое то время нет, ответ приходит от него. Но это происходит тихо, без аффектации, и мало кому заметно. И кстати, почему говорится лишь о неадекватности реакции вопрошающего ? Почему она должна оказаться неадекватной вообще ? Почему тогда не говорить о неадекватной реакции отвечающих ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:50 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Вот если автору дружно объявят бойкот и он не увидит никакого ответа на свой вопрос, вот тогда модератору целесообразно обратить внимание пользователя на эти рекомендации. Обращать внимание на требования/рекомендации правил нужно сразу, а не по факту бойкота. Собственно, стихийно на данный момент так и делается почти во всех форумах - это, например, те же многочисленные "приведит точный текст ошибки", "приведи код", "покажи запрос" и т.п. dmidek Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. б) Правила предназначены для повышения качества топиков, вопросов, обсуждений и пр. в) Требование/пожелание конкретизации сабжа предназначено для выполнения пункта "б". г) Собственно, это уже есть в Правилах форума в форме пожелания и с неточной формулировкой. Каждый раздел форума может (и при необходимости должен) расширить и уточнить этот пункт. д) Независимо от появления/непоявления этого пункта в правилах раздела - он де-факто действует, он логичен, с ним согласно абсолютное большинство, и он уже применяется большинством отвечающих. Поэтому лучше дать им возможность и де-юре - чтобы они могли опираться на правила, а не заниматься тем, что подпадает под термин "самомодерирование". С чем именно ты несогласен? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:54 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме: пример Q: hi there all can anyone tell me what is SYS-SYSTEM-SYSMAN-DBSNMP and how to use them and where thanx A: You need to learn how to use google! This link will explain for you: http://www.cuddletech.com/articles/oracle/node34.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 18:57 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Повторю свое ИМХО - нельзя осуществлять модераторское воздействие над неудачно сформулированным вопросом и его автором. Это путь в тупик. б) Правила предназначены для повышения качества топиков, вопросов, обсуждений и пр. в) Требование/пожелание конкретизации сабжа предназначено для выполнения пункта "б". г) Собственно, это уже есть в Правилах форума в форме пожелания и с неточной формулировкой. Каждый раздел форума может (и при необходимости должен) расширить и уточнить этот пункт. д) Независимо от появления/непоявления этого пункта в правилах раздела - он де-факто действует, он логичен, с ним согласно абсолютное большинство, и он уже применяется большинством отвечающих. Поэтому лучше дать им возможность и де-юре - чтобы они могли опираться на правила, а не заниматься тем, что подпадает под термин "самомодерирование". С чем именно ты несогласен? ИМХО это совершенно принципиальный момент, который кстати нагружает модератора совершенно лишней работой. Он должен лазить по топикам и проверять, что учтено, что не учтено, на свой страх и риск выносить предупреждения , банить, брррр. Я знаю, такая практика модерирования есть. Она на мой взгляд неудовлетворительна. Она переводит модератора из технической фигуры, которой он должен быть, в фигуру эксперта, гуру, "диктатора", ответственного за Оракл....Это неправильный путь, который искажает картину и соотношение функций участников форума. Это может получиться какой то "слон в посудной лавке", толкущийся в теме ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:01 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek У меня принципиальное расхождение с этой позицией. Модераторское воздействие и содержательная часть ответа - две сущности, имеющие незначительные точки пересечения. Также замечу, что когда модератор отвечает по существу вопроса (по технической части сабжа) - он не модератор, он мембер, и имеет такое же, как и все остальные, право ошибаться и пр. dmidek Модератор в основном должен следить за формой. могут быть указаны требования/пожелания как к форме, так и к содержанию. Примеров масса. dmidek Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры. И если отвечает на вопрос - то, опять же, выступает в качестве мембера. dmidek И кстати, почему говорится лишь о неадекватности реакции вопрошающего ? Почему она должна оказаться неадекватной вообще ? Почему тогда не говорить о неадекватной реакции отвечающих ? б) Никто не говорит о неадекватности ТОЛЬКО вопрошающего - отвечающие тоже могут вести себя неадекватно и точно также могут/должны модерироваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:12 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме: В данном примере, отвечающий дал общий ответ, который может быть воспринят спрашивающим и как наводящий вопрос для уточнения. iscrafm Не все могут сформулировать корректно вопрос. Но это не повод гнобить ТС. "Дедовщина" это все же по большей части позор, чем средство самоутверждения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:16 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Модератор в основном должен следить за формой. могут быть указаны требования/пожелания как к форме, так и к содержанию. Примеров масса. к сожалению в правилах нет. Здесь все ясно, модератор должен быть в состоянии отличить оффтоп от "неоффтопа" и соответственно осуществлять модераторское воздействие. Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора вообще не должна лежать ? :) Гаджимурадов Рустам dmidek Если модератор видит, что на вопрос по какой то причине не поступило ответа, он должен подумать, а почему так произошло и постараться принять меры. И если отвечает на вопрос - то, опять же, выступает в качестве мембера. тон, показывающий, что модератору не все равно, что на форуме есть вопросы, которые по каким то причинам не получили адекватного ответа. Это ИМХО, не настаиваю, во многих случаях "не до жиру , быть бы живу" :) :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:21 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek В том, что в. переходит из разряда пожеланий в разряд требований. dmidek ИМХО это совершенно принципиальный момент, который кстати нагружает модератора совершенно лишней работой. Он должен лазить по топикам и проверять, что учтено, dmidek Я знаю, такая практика модерирования есть. Она на мой взгляд неудовлетворительна. посвящена обсуждению технической части, а не выуживанию у ТС доп. инфы и сопутствующей перебранке. dmidek Она переводит модератора из технической фигуры, которой он должен быть, в фигуру эксперта, гуру, "диктатора", ответственного за Оракл.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:24 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm пример диалога по такому же вопросу (по поводу пользователей) на другом форуме: В данном примере, отвечающий дал общий ответ, который может быть воспринят спрашивающим и как наводящий вопрос для уточнения. Гаджимурадов Рустам А кто говорил о гноблении и дедовщине? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Одно дело, когда мы говорим об оффтопе, которого кстати к сожалению в правилах нет. Правда, придумать удачную универсальную формулировку не так уж и легко. А пока каждый модератор самостоятельно и на свое усмотрение следит за этим. dmidek Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора вообще не должна лежать ? :) 2. С какой стати модератор обязан следить за этим? Я уже ответил, что большая часть работы ляжет на плечи отвечающих, модератор должен будет вмешиваться лишь в крайних случаях и для технических целей (удалить ненужные посты и пр.). dmidek Согласен, об обязанности тут речи нет. Это достойная линия поведения, так сказать хороший тон, показывающий, что модератору не все равно, что на форуме есть вопросы, которые по каким то причинам не получили адекватного ответа. Это ИМХО, не настаиваю, во многих случаях "не до жиру , быть бы живу" :) :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:31 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Но попытка формализовать и стандартизировать содеражательную часть ответа и обязать модератора следить за этим, собственно с какой стати, если как ты сам говоришь, техническая сторона вопроса в сфере модератора как модератора вообще не должна лежать ? :) 2. С какой стати модератор обязан следить за этим? Я уже ответил, что большая часть работы ляжет на плечи отвечающих, модератор должен будет вмешиваться лишь в крайних случаях и для технических целей (удалить ненужные посты и пр.). модератор, а мемберы ? То есть получается , что мемберы по своему усмотрению берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:34 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=8&msg=8400702&tid=733408]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 287ms |
total: | 439ms |
0 / 0 |