На взгляд со стороны, одна из главных ваших проблем в том, что у вас нет лидера(ов).
Или он(и) есть, но в во всей этой катавасии себя не проявил (или я не заметил - не знаю).
Если не проявил - то случайно ли, специально ли... А может, на то были причины, может,
оно и к лучшему. В общем, вопросов больше чем ответов. И желающих+могущих ответить
как-то не очень наблюдается...

Elic> А здравый смысл - это, в принципе, просто другая форма профессиональной "вежливости".

:)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

pravednik> ну "избранных лидеров" целых два

Я не про них и не про модераторов, хотя кавычки оценил.
Я про "настоящих", которым, как правило, модераторам
быть необязательно и даже нежелательно.

pravednik> Вроде как обсудили(на 30 с гаком страниц, в которых помимо троллизма, "чисто написать"

Да, я читал. Тихий ужас. Скажу только, что вы не цените
своих модераторов - вам бы командировать на месяц
модераторов построже - дабы "почувствовали разницу".

pravednik> дискутирующие в ожидании "окончательного решения", и
pravednik> очень хотелось бы, чтоб оно было по возможности аргументированным

А что там аргументировать? Решение, очевидно, уже
известно, остальное дело техники.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Elic> А можно для тупых, как я, по буквам объяснить, кому и, главное, что, очевидно?

//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=733838&pg=32#8349033

P.S. И зачем сразу "становиться в позу"? Я тебя обидел чем? :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

oragraf> Т.е. голосование учтено не было?

Почему не было учтено? Лидеров в голосовании было
два, один из них был "представлен к утверждению".
Почему второй не был представлен - уже говорилось
не раз (тем более необходимость такого количества
модераторов не совсем очевидна).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Злой какой. :)

Elic> не думаю, что я один не понял, что же именно тебе очевидно из 35+5 страниц.

Ты не поверишь, но из этого ужасного топика можно сделать не так много
конструктивных выводов. А касательно кандидатур для модерирования -
это практически единственный положительный вывод.

Elic> Я это прокомментирую со стороны гипотетического стороннего наблюдателя:

Вряд ли ты можешь рассуждать с точки зрения стороннего наблюдателя в данном случае. :)

Elic> Есть инновационная со многих точек зрения "администрации" кандидатура.

Поясни мысль. В цем инновационность (если бы было в кавычках - я бы еще понял)
и почему с точки зрения "администрации"? Она вовсе не инновационна, а нежелательна
и об этом говорилось прямым текстом и не раз.

Elic> Т.е. придётся держать ответ.

Придется. Однако же ты хорошо "вильнул", сведя все к "выравниванию шероховатостей" -
как, очевидно, выяснилось в "том" топике, твои принципы модерирования... гм... сильно
отличаются от общей направленности Правил форума. Да и сколько-нибудь содержательного
твоего ответа на мое (и не только) предложение не последовало (или я не увидел нигде).

Elic> И тут спонтанно рисуется "опрос", а там есть "удовлетворительная" "альтернатива".
Elic> Это очень удобно администрации:

Ой, только не говори, что ты это серьезно. Ты еще обвини нас в том, что опрос
нарисовали мы, проглосовали тоже мы и вообще в мировом заговоре. :)))

Elic> Попробуйте найти брешь в этих рассуждениях :)

Я выше уже указал бреши в половине рассуждений. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Вячеслав Любомудров> А я подхожу на роль стороннего наблюдателя?

C трудом. Те, кто подходит на эту роль (уж позвольте не называть имен),
во всей этой истории проявили себя очень сдержанно и неактивно. Увы.

Вячеслав Любомудров> С моей точки зрения все это выглядит как фарс: разрешили деткам
Вячеслав Любомудров> порезвиться, дали почувствовать себя что-либо значащими, понимающе
Вячеслав Любомудров> покивали головами -- да, ребята, ваше мнение для нас очень важно.

Ну, очевидно, Вас (и не только) в принципе устраивает только один
вариант - замена одного конкретного (а может и не только его одного)
модератора на другого - тоже заранее выбранную кандидатуру. И все
эти рассуждения, обсуждения и выборы - фарс, прежде всего, с вашей
("оппозиционной"?) стороны. Вместо того, чтобы искать выходы из
сложившейся ситуации, вы (и Вы) просто "уперлись" в _изначальной_
своей позиции "только меняем и только на этого" - и все, как собака
на сене, уж извините. Даже Элик занял куда более конструктивную
позицию, а возмущенцы - нет. Вам, похоже, сам процесс и помидорами
покидаться важнее результата.

Вячеслав Любомудров> И на мнение двух других модераторов

Только вот не надо наговоров. Или подтверждайте свои слова ссылками.

Вячеслав Любомудров> В общем, мое мнение о сайте сильно упало.

Вы знаете, Вячеслав, почти ни о ком из участников всей этой комедии
(да, Вы хорошо выразились, очень к месту) лично у меня мнение не упало.
Зато очень сильно упало мнение о вашем сообществе - которое не может
не то что решить такие (относительно небольшие и несложные) трудности,
но даже обсудить их всесторонне и конструктивно не может. Что очень и
очень прискорбно, увы.

Вячеслав Любомудров> И причиной некомпетентности вопрошающих и грубости отвечающих я в первую
Вячеслав Любомудров> очередь считаю поведение модераторов. Именно их текущую позицию.

Бред, просто бред.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Вячеслав Любомудров> Кто определяет?

Никто не определяет, каждый волен иметь свое мнение.
Вы спросили - я высказал свое мнение на сей счет.
Аргументы в его пользу - Вы один из зачинателей
этой истории, заинтересованы, с самого начала и
последовательно невзирая ни на что придерживаетесь
одной и той же позиции - посему, объективным сторонним
наблюдателем быть не можете в принципе.

Вячеслав Любомудров> Да? Можете подтвердить?

Что именно подтвердить? Что Вас не устраивает иное решение?
Ну так провели выборы, наибольшее количество голосов получили
две кандидатуры, одна из которых уже была отведена администратором
как неподходящая (по крайней мере, на тот момент времени). Другая
кандидатура Вас (и не только) почему-то не устроила. Не затруднитесь
объяснить почему?

Вячеслав Любомудров> Кстати, я в голосовании вообще не участвовал (кроме поднятия
Вячеслав Любомудров> этой темы) и мои голоса в результатах никак не отражены.

И очень плохо.

Вячеслав Любомудров> Я просто хочу увидеть какое-то подобие справедливости.
Вячеслав Любомудров> Есть голосование, есть результат... Он игнорируется

Нет, не хотите. Ибо сообщения читаете (и отвечаете) очень избирательно.

Вячеслав Любомудров> https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=3&tid=733838&pg=35#8354306

О, Вы еще и цитируете избирательно. Браво.
Прочитайте это сообщение целиком и повнимательнее

Вячеслав Любомудров> Му друг друга не понимаем, говорим на разных языках

Именно. И сдвинуть вас с мертвой точки никак не получается.
А в мой (к примеру) адрес Вы то же самое сказать не можете,
ибо оснований нет.

P.S. Когда зашли в тупик - можно, например, сделать шаг назад.
А не идти до конца напролом, ни грамма не думая об общей пользе.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

pravednik> переросла в "к уже существующим добавить еще двух"..

Это у кого переросла, у кого не переросла. Ибо обратных мнений (не переросших) тоже очень много.

pravednik> от куда это... чем 5 хуже чем 4?

Как по мне, так даже 4 много. Но раз уж втроем не справляются -
значит надо добавить. А по вашей логике можно и 6, и 7...

pravednik> При чем, одна из перво причин ситуации - конфликт двух людей

Тут кстати, еще одна проблема. Ибо мнений на сей счет много разных.
И если таки это локальный конфликт двух людей, то решать его Вашим
способом - лично я бы не стал на 100%.

pravednik> который вполне мог бы решиться путем определения их "в одну упряжку"
pravednik> (это не только мое мнение). И решился бы он намного быстрее.

О, я полагаю, это очень, очень самонадеянно. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

env> А то что решение принял Денис

Повторюсь, Денис решение не принимал - он всего лишь "согласился"
с одной из выбранных кандидатур (и узнал мнение остальных коллег).
Его мнение и мнение администрации относительно другой кандидатуры
известно. А "принимать решение" будет администратор сайта и оно
еще, напомню, не принято.

env> А вот работы Дениса, как не видел так и не вижу.

Ну, даже не знаю, что тут комментировать... Похоже, Вы вообще не
понимаете, кто такой модератор и в чем заключается суть его работы.
Хороший модератор - этот тот, "следы" работы которого не видно и
видно, что форум... гм... "чист". Если работа модератора выставляется
напоказ (кроме как для лога и сообщений нарушителю) - в большинстве
случаев это плохо, а не хорошо. Касательно Вашего "не видел" - скажу,
что объем работы он выполняет больше двух коллег вместе взятых.

env> Предлагаю исключить мнение

Я уже вроде предлагал Вам воздержаться от "пуканья в вечность" (c) ФР.
Если Ваша цель состоит в том, чтобы просто попровоцировать (кого?) -
так и скажите прямо.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4