powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Предлагаю подредактировать правила.
25 сообщений из 221, страница 8 из 9
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041946
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Получается что порядок в конкретной ветке целиком
SandalTree > зависит от модератора, а не от правил форума.

Я вот теряюсь в догадках - ты это только сейчас понял или с
самого начала понимал, или притворяешься, или что-то иное...
Вообще-то я надеялся на "верховенство права". Как говорится "хотели как лучше ... "
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Мы разговариваем с разных позиций, я "пользователь",
SandalTree > который хочет читает, а не хочет не читает, а ты модератор

Нет, я как раз имел в ввиду обычных пользователей - чтобы решить, что читать, а что не читать ("потому что олбанский"), им все-таки придется прочитать этот самый олбанский и, побрезговавши, пройти мимо. Что не есть правильно.
Это твоё мнение, а по мне так читать слова ламер и тупой, гораздо противнее чем "превед красафчег". Ну это моё мнение, которе может отличаться скажем от твоего.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Вначале я потребовал ужесточения правил.
А по ходу дела передумал? Это мы тебя надоумили что ли?
Нет не передумал, если правила будут ужесточены то готов немедленно покаятся. Если мне-таки станет совсем невмоготу, что-ж, буду голосовать ногами.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Пока-что единственный ответ на поставленный вопрос это
Он тебя не устраивает? Чем конкретно? Если не устраивает, то остальные перечисленные аргументы (в основном от Garya - развернуто и даже более чем подробно) тоже не устраивают?
Но ведь всё что сказал Гаря сводится к этой простой формуле, не так-ли?

SandalTree > Правильный ответ на этот вопрос и может стать тем
SandalTree > местом куда будут тыкаться носом все "несогласные".
Гаджимурадов Рустам 
1. Лично я не стремлюсь в данном конкретном случае к
"самому правильному" ответу (вернее, формулировке).
Мне важнее его однозначность и понятность читателю.

2. Что значит "правильный ответ" в твоем понимании в
данном случае? Есть определенные критерии ?
"Самый" правильный и годный на все случаи жизни ответ мы вряд-ли найдём, но думаю приблизиться к нему можем.

Он должен содержать конкретное толкование формулировки правил, запрещающей "коверканье", чёткое обьяснение того где и как эта формулировка должна применяться, а так-же почему данная формулировка введена и какие цели преследует этот запрет.

После этого "правильного ответа" не должно оставаться вопроса "почему?".

ЗЫ Понимаю, что я идеализирую ситуацию, но как говорил один мой знакомый: "-Старайся сделать 'Как лучше', 'хуже' само получится."
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041949
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Правила должны быть конкретные, а не размытые, тогда и не будет конфликтных ситуаций.
Я бы с радостью с тобой согласился, если бы существование "конкретных" правил общения было бы возможно.

К сожалению, многие параметры человеческого общения не имеют численного выражения, которые можно было бы задать в виде допусков и посадок. Невозможно, например, однозначно и гарантировано отличить опечатку от эрратива. Для того, чтобы правила оказались "конкретными", гайки в них должны быть закручены до состояния срыва резьбы. Либо полностью раскручены. Применительно к приведенному примеру: либо опечатка должна караться расстрелом, либо любой эрратив в любых количествах, а также нецензурные выражения (которые теоретически могут оказаться результатом множественных опечаток) должны быть полностью разрешены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041952
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Владимир Саныч 
В русском литературном это всегда допускалось.
Язык форума - русский. :)
Ну а я что говорю? В русском литературном это всегда допускалось.
Garya 
Понятия не имею, что такое "сконапель"... :) А вдруг это что-то непотребное? :)
//http://yandex.ru/yandsearch?date=&text=сконапель&spcctx=notfar&zone=all&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=8&to_month=4&to_year=2009&mime=all&site=lib.ru&rstr=&ds=&numdoc=10
Garya 
P.S. Вообще-то, я совершенно не суровый, и даже очень мягкий и общительный человек. :)
Вот потому-то я и изумился.
Garya 
Только проффорум - это такое место, в котором обсуждают профессиональные проблемы. Задают вопросы, получают ответы, вежливо дискутируют.
Конечно, вежливо. Кто ж против? Но разве вежливость определяется языком? Помню, я в присутствии замдекана произнес слово пардон, на что сразу же прозвучало: "Это что за жаргон?" По-моему, и пардон, и жаргон, и декан - это иностранные слова, которые совершенно легитимны в русской речи.
Garya 
Представьте себе, что на круглом столе конференции, проводимой, Microsoft, либо издательством "Открытые системы", на очередное высказывание вы бы услышали реплику не такую: "не могу с Вами согласиться", а такую: "та шо ты говоришь!"... У вас не создалось бы впечатление, что среди вас затесался Маугли?
Повторяю, всё зависит от контекста. Если ситуация такова, что собеседник меня сильно изумляет своими высказываниями, то я и не такую фигню могу себе позволить залепить посреди совершенно русской и литературной речи. И служить эта залепленная фигня будет цели передачи эмоций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041962
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
P.S. Честно говоря, мне немного странно, что приходится произносить здесь подобные банальности. :)
Гаря, все это понимают и стараются уважать друг друга, но как заметил Рустам, мы не на конференции, в форуме бывают "разные" люди.
В добавок, спор сейчас ведётся про трёпные ветки, не претендующие на звание "кладезя знаний".
Имхо правила в них не должны быть столь-же жёсткими как в проффорумах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041978
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
К сожалению, многие параметры человеческого общения не имеют численного выражения, которые можно было бы задать в виде допусков и посадок.
Хорошо сказал, я тебя понял, а другие, те кто не работал инженером?

По моему гораздо бОльшее количество посетителей форума тОчно понимает смысл фразы "афтар - пишы есчо" чем смысл допусков и посадок.:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041988
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree > Вообще-то я надеялся на "верховенство права".

Кхм... На этом сайте в целом или по данному вопросу в частности?

SandalTree > Это твоё мнение

Нет, не "мое", а "мнение, следующее из логики и здравого смысла".
Не согласен - оспаривай, а отмахиваться "это всего лишь твое
мнение, а вот я не согласен" - по меньшей мере, неконструктивно.

SandalTree > а по мне так читать слова ламер и тупой, гораздо противнее

Возможно, но к данной теме никакого отношения это не имеет.
Я понимаю, что это навеяно соседним топиком, но не меняй тему.

SandalTree > если правила будут ужесточены то готов немедленно покаятся.

ОК. Что лично тебе это даст? Или это принцип из
разряда "выколи мне глаз", "у соседа корова сдохла" ?

SandalTree > Но ведь всё что сказал Гаря сводится к этой простой формуле, не так-ли?

Возможно. Но на вопрос ты не ответил (ты вообще как-то
"частично" это делаешь) - "чем тебя он не устраивает"?
SandalTree 
Он должен содержать конкретное толкование формулировки правил, запрещающей "коверканье", чёткое обьяснение того
где и как эта формулировка должна применяться, а так-же почему данная формулировка введена и какие цели преследует этот запрет.

После этого "правильного ответа" не должно оставаться вопроса "почему?".
Кхм... Не буду-ка я на это ничего отвечать.
Просто прочитай про эти самые "идеальные правила",
"наиболее полные формулировки" и т.д. В частности,
softwarer не раз о них упоминал и даже приводил ссылку.

SandalTree > Старайся сделать 'Как лучше', 'хуже' само получится."

Так ты к этому стремишься? Тем более, понимая суть фразы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7041991
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree > В добавок, спор сейчас ведётся про трёпные ветки

Фиксируем это и к вопросу олбанского на проффорумах не возвращаемся?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042004
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Garya, проффорум далеко не всегда стоит сравнивать
именно с технической "живой" конференцией, бывают
и исключения (не возьмусь с ходу их определить, но
навскидку - уровень тредстартера, узкий "свой" круг и т.д.)
Ну, я всего лишь высказываю свое мнение. Как лично я себе представляю форум технических специалистов. Я видел в инете подобные форумы, на них собираются серьезные люди, обсуждают серьезные вещи. Специалисты высочайшего класса в своей области. Крикуны, кривляки, скандалисты на таких ресурсах практически не появляются. На такие ресурсы не стыдно приводить ссылки высокопоставленным руководителям или другим специалистам. Информация, приведенная в обсуждении, воспринимается с доверием. Просто потому, что сам деловой и серьезный фон обсуждения создает определенный настрой. В такой атмосфере каждый десять раз подумает, прежде чем что-нибудь сказать. Поэтому каждое высказывание получается на вес золота. Каждое мнение содержит веские аргументы, которые принимаются во внимание.

А что можно почерпнуть среди груды выкриков в стиле "виндовоз - маздай!", "та шо ты говоришь!", "превед, медвед"? Это всё солома, шелуха, которая отвлекает людей от главного, из-за чего они собрались. И создает совсем другую атмосферу - пляж. На котором говорить о серьезном уже неуместно. Либо ха-ха-хи-хи-плюх-плюх, либо тщательно аргументированные выверенные фразы и грамотно построенные вопросы. Нечто среднее - это такая бесформенная каша, которая рано или поздно превратится в пляж, либо (при наличии воли администратора ресурса) в место общения серьезных специалистов на серьезные темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042012
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
по мне так читать слова ламер и тупой, гораздо противнее чем "превед красафчег".
А мне и то, и это одинаково неприятно.

2 SandalTree & Рустам.
Чего вы не поделили? Возьмитесь мизинчиками, что ли... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042028
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Повторяю, всё зависит от контекста. Если ситуация такова, что собеседник меня сильно изумляет своими высказываниями, то я и не такую фигню могу себе позволить залепить посреди совершенно русской и литературной речи. И служить эта залепленная фигня будет цели передачи эмоций.
Культурный человек умеет вежливо улыбаться тогда когда хочется заржать кобылой. И вежливо возразить даже на совершеннейшую чушь, не вскакивая при этом с места и не опрокидывая вокруг мебель. :)
Одним словом, умеет контролировать свои эмоции.

А невоспитанны будет через слово вставлять нецензурщину и обязательно находить оправдания "ну как же тут можно не выругаться, когда гонят такую лажу?".
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042042
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Гаря, все это понимают и стараются уважать друг друга, но как заметил Рустам, мы не на конференции, в форуме бывают "разные" люди.
В добавок, спор сейчас ведётся про трёпные ветки, не претендующие на звание "кладезя знаний".
Имхо правила в них не должны быть столь-же жёсткими как в проффорумах.
Виноват, выпал из контекста... :)

Однако, не следует забывать, что "трепные" ветки находятся поблизости с проффорумами. И те, и другие посещают одни люди. И резкая смена обстановки не всем дается легко. Не все умеют моментально перестраиваться. Поэтому атмосфера соседних форумов так или иначе влияет, причем весьма серьезно.

Для ресурса, который ориентирован на именно IT-специалистов (а не на случайную толпу крикунов-говорунов), ПМСМ, трепный форум должен существовать для того, чтобы на нем можно было обсудить темы, которые могут нарушить тематическую направленность соседних форумов. А для того, чтобы снимать эмоциональное напряжение, существует спортзал, пляж, сауна и т.д. Как вы себе представляете сауну посреди конференции "Платформа 2009"? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042048
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Культурный человек умеет вежливо улыбаться тогда когда хочется заржать кобылой. И вежливо возразить даже на совершеннейшую чушь, не вскакивая при этом с места и не опрокидывая вокруг мебель. :)
Одним словом, умеет контролировать свои эмоции.

А невоспитанны будет через слово вставлять нецензурщину и обязательно находить оправдания "ну как же тут можно не выругаться, когда гонят такую лажу?".
Итак, перед нами спектр возможных реакций. На одном конце вскакивание с места, опрокидывание мебели и нецензурщина, на другом молчаливая вежливая улыбка. Вопрос: ироничная фраза не совсем серьезным тоном ближе к какому из двух концов? Особенно с учетом того, что отреагировать обязательно надо (т.е. молчаливая улыбка не годится), а выразительных средств не так много (потому что дело происходит в интернет-форуме).
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042055
Фотография Che Go Hotel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не скажите Гаря- Вы не путайте "лажу" с намеренными оскорблениями и вставками типа "это бред и чушь даже читать не имеет смысла", а вот из недавнего вместо "выпий йят"- на ЗПТ принято оскорблять культурно, помянув психическую и национальную составляющую- к месту или не к месту роли не играет. И даже на приводимые тынцы основополагающих в некоей области "документов" отвечать с офигительно умным видом "чушь. дай ссылку на академика", при этом не предоставляя никаких доказательств своих клеймений. А на строчку из текущей автоподписи предлагать поговорить по-мужски. Пишешь в ответ культурно вот мол в профиле емайл - съезжают тут же. Какая же это чушь - если на строчку текста такая реакция была? :)))

По мне так лучше уж написать -выпий йят-, чем такая "культура"
--
"Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные"(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042060
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Итак, перед нами спектр возможных реакций. На одном конце вскакивание с места, опрокидывание мебели и нецензурщина, на другом молчаливая вежливая улыбка. Вопрос: ироничная фраза не совсем серьезным тоном ближе к какому из двух концов? Особенно с учетом того, что отреагировать обязательно надо (т.е. молчаливая улыбка не годится), а выразительных средств не так много (потому что дело происходит в интернет-форуме).
Если нечего сказать, лучше промолчать. Взрыв эмоций в любом случае не будет являться доказательством правоты взорвавшегося этими эмоциями.
Если есть аргументы, их можно привести безо всяких эмоций. Так, чтобы на них нечего было возразить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042062
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Вообще-то я надеялся на "верховенство права".

Кхм... На этом сайте в целом или по данному вопросу в частности?
На сайте.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > если правила будут ужесточены то готов немедленно покаятся.
ОК. Что лично тебе это даст? Или это принцип из
разряда "выколи мне глаз", "у соседа корова сдохла" ?
Создалось такое впечатление? Как я уже сказал, я не вижу за собой той вины которую мне вменяют, а за "пи#$#$#ов" я вроде уже извинился. На сегодняшний день, тотально сдерживать себя от применения эрративов не вижу причины, правила были-бы такой причиной и Дмидек был-бы доволен моим примерным поведением.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Но ведь всё что сказал Гаря сводится к этой простой формуле, не так-ли?

Возможно. Но на вопрос ты не ответил (ты вообще как-то "частично" это делаешь) - "чем тебя он не устраивает"?
Понимаешь, когда мне говорят "это делать нельзя, это плохо", то у меня возникает старинный русский вопрос "а собственно почему?"
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree 
Он должен содержать конкретное толкование формулировки правил, запрещающей "коверканье", чёткое обьяснение того
где и как эта формулировка должна применяться, а так-же почему данная формулировка введена и какие цели преследует этот запрет.

После этого "правильного ответа" не должно оставаться вопроса "почему?".
Кхм... Не буду-ка я на это ничего отвечать.
Просто прочитай про эти самые "идеальные правила",
"наиболее полные формулировки" и т.д. В частности,
softwarer не раз о них упоминал и даже приводил ссылку.
Ссылку не нашёл. Ткни меня носом.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Старайся сделать 'Как лучше', 'хуже' само получится."
Так ты к этому стремишься? Тем более, понимая суть фразы.
Эта фраза пришла когда я учился паять. Тогда она была кстати, и с тех пор я её стараюсь применять повсеместно.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > В добавок, спор сейчас ведётся про трёпные ветки
Фиксируем это и к вопросу олбанского на проффорумах не возвращаемся?
Для меня да, но неужели мы бросим такое благородное дело на полпути и не придумаем "правильной" формулировки ответа?

ЗЫ Кстати, а за что ты топик про "эроники" прибил? Просто интересно, я даже дочитать не успел :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042063
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Che Go Hotel 
Не скажите Гаря- Вы не путайте "лажу" с намеренными оскорблениями и вставками типа "это бред и чушь даже читать не имеет смысла", а вот из недавнего вместо "выпий йят"- на ЗПТ принято оскорблять культурно, помянув психическую и национальную составляющую- к месту или не к месту роли не играет.
Подобные высказывания должны модерироваться. А те, кто ими злоупотребляет, - баниться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042070
Фотография Che Go Hotel
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Che Go Hotel 
Не скажите Гаря- Вы не путайте "лажу" с намеренными оскорблениями и вставками типа "это бред и чушь даже читать не имеет смысла", а вот из недавнего вместо "выпий йят"- на ЗПТ принято оскорблять культурно, помянув психическую и национальную составляющую- к месту или не к месту роли не играет.
Подобные высказывания должны модерироваться. А те, кто ими злоупотребляет, - баниться.
Вот, согласен - почему же тогда банятся юзеры, которым надоедает такое отношение к серьёзной дискуссии, и не банятся те кто пользуется такими "культурными" приёмами и формально не подпадают под бан ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042072
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Если нечего сказать, лучше промолчать. Взрыв эмоций в любом случае не будет являться доказательством правоты взорвавшегося этими эмоциями.
Если есть аргументы, их можно привести безо всяких эмоций. Так, чтобы на них нечего было возразить.
Если собеседник потрясает своим непрофессионализмом/рассеянностью/наглостью или чем-то еще, то надо лаконично и выпукло это показать, чтобы обратить внимание присутствующих. После этого последуют либо аргументы, либо фраза о том, что с таким собеседником и спорить бесполезно. Или другая ситуация: нормальный собеседник, но зазевался/зарапортовался, и надо его вернуть в русло беседы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042086
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
А для того, чтобы снимать эмоциональное напряжение, существует спортзал, пляж, сауна и т.д. Как вы себе представляете сауну посреди конференции "Платформа 2009"? :)
Опять абсолютно согласен, но представьте себе Гаря что в сауне у меня как-то не поднимается язык сказать "превед красафчег". Да и тут на форуме не в каждой теме я могу позволить себе что-то подобное.

Смотря что обсуждается. Если про "Глобальное помутнение", где высказываются серьёзные мнения, то "красафчег" явно неуместен, в то время как в теме в которой рассказывается как "Гришка выпал из окна..." такой эрратив будет весьма кстати.

Мнение что пользователь, начитавшись трёпа, пойдёт чудить в проффорумах, по моему притянуто за уши. Можно конечно ошибиться и запостить не в ту ветку, но они же не путают какими словами разговаривать в сауне, а какими на научной конференции, так почему это здесь вдруг начнётся путаница?
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042094
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree > На сайте.

Наивный. Шож ты сразу не сказал? :-)

SandalTree > Создалось такое впечатление?

Именно что.

SandalTree > я не вижу за собой той вины которую мне вменяют
SandalTree > тотально сдерживать себя от применения эрративов
SandalTree > не вижу причины, правила были-бы такой причиной

А давай ты представишь, что мы ужесточили Правила,
как предлагалось в начале топика и обрадуешься всех
"примерным поведением" ? :-) Я могу даже изготовить
такой экземпляр Правил - специально для тебя. :-)

SandalTree > Понимаешь, ... у меня возникает старинный
SandalTree > русский вопрос "а собственно почему?"

Понимаю. Это единственное, что тебя не устраивает?

SandalTree > Ссылку не нашёл. Ткни меня носом.

Извиняй, лень, проще передать краткую суть - если делать
такие Правила, как ты описываешь - максимальное полные,
где, как и почему, какие цели и т.д. - то, очевидно, они
получатся чрезмерно большие по объему, а следовательно
абсолютное большинство поленится их прочитать хоть раз,
а следовательно большинство не будет их соблюдать, а
следовательно такие Правила работать не будут и не нужны.

SandalTree > Кстати, а за что ты топик про "эроники" прибил?
SandalTree > Просто интересно, я даже дочитать не успел

Не оффтопь, мог бы и письмом спросить.
Не прибил, а перенес. А почему - были на то причины.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042095
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Если собеседник потрясает своим непрофессионализмом / рассеянностью / наглостью или чем-то еще, то надо
лаконично и выпукло это показать, чтобы обратить внимание присутствующих. После этого последуют либо аргументы, либо фраза о том,
что с таким собеседником и спорить бесполезно. Или другая ситуация: нормальный собеседник, но зазевался/зарапортовался, и надо его
вернуть в русло беседы.
Хм, как доступно. :)

+1.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042097
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree > в сауне у меня как-то не поднимается язык сказать "превед красафчег".

О! А почему, кстати?

SandalTree > Мнение что пользователь, начитавшись трёпа, пойдёт
SandalTree > чудить в проффорумах, по моему притянуто за уши.

О, ты сильно, сильно ошибаешься. :-) Поверь мне на слово.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042185
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Создалось такое впечатление?
Именно что.
Это было моё удивление на твою фразу:
ОК. Что лично тебе это даст? Или это принцип из разряда "выколи мне глаз", "у соседа корова сдохла" ?
Гаджимурадов Рустам 
А давай ты представишь, что мы ужесточили Правила, как предлагалось в начале топика и обрадуешься всех "примерным поведением" ? :-) Я могу даже изготовить такой экземпляр Правил - специально для тебя. :-)
Ага, это как в том анекдоте: у всех вокруг меня суббота, а у меня четверг :)))
Гаджимурадов Рустам 
Извиняй, лень, проще передать краткую суть - если делать такие Правила, как ты описываешь - максимальное полные, где, как и почему, какие цели и т.д. - то, очевидно, они получатся чрезмерно большие по объему, а следовательно абсолютное большинство поленится их прочитать хоть раз, а следовательно большинство не будет их соблюдать, а следовательно такие Правила работать не будут и не нужны.
Слушай, а зачем тогда вообще нужны правила, модераторы ведь все мудрые, пусть и решают все сами, а?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > в сауне у меня как-то не поднимается язык сказать "превед красафчег".

О! А почему, кстати?
Понимаешь, в "дикой природе" я очень застенчивый. Это с одной стороны, а с другой, у меня тут друзей почти нет. Те кого встречаю в сауне, люди приехавшие в начале-середине девяностых, для них нормальный язык - мат (заметь, я с ними говорю, а сюда не приношу, а тем более на проффорумы), молодёжь - уже подросла здесь и необразованна, у них если есть мат, то уже местный, так-что нормально, по русски и поболтать не с кем. Вот такой вот расклад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042363
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Che Go Hotel 
Вот, согласен - почему же тогда банятся юзеры, которым надоедает такое отношение к серьёзной дискуссии, и не банятся те кто пользуется такими "культурными" приёмами и формально не подпадают под бан ? :)
Потому что нельзя отвечать на нарушение правил еще большим нарушением правил. Лично я баню всех, кто переходит на личности и вступает в подобные перепалки.
Предвижу вопрос "ну и что делать, терпеть что ли?". Ответ на него "воспользоваться кнопкой "сообщить модератору".
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7042482
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Если собеседник потрясает своим непрофессионализмом/рассеянностью/наглостью или чем-то еще, то надо лаконично и выпукло это показать, чтобы обратить внимание присутствующих. После этого последуют либо аргументы, либо фраза о том, что с таким собеседником и спорить бесполезно. Или другая ситуация: нормальный собеседник, но зазевался/зарапортовался, и надо его вернуть в русло беседы.
Это как раз пример того, как не следует поступать. Во-первых, перевод общения на в эмоциональный контекст неизбежно приведет к подмене общения по существу к общению на голых эмоциях без какой-либо содержательной части (в стиле "а ты кто такой?").
Во-вторых, даже если для кого-то абсолютно очевиден непрофессионализм опонента, не следует забывать о том, что как любой человек, которому свойственно ошибаться, он в своих оценках может и ошибиться.

Если вы понимаете, что человек невнимательно прочитал ранее приведенный ответ или не так его понял, можно в вежливой форме сказать "пожалуйста, прочитайте еще раз пост номер NNN, возможно Вы его пропустили или неправильно поняли". Бывает, что человек действительно неправильно понимает или пропускает пост, даже если это супер-пупер-профессионал. Не следует по подобному факту сразу делать вывод, что имеешь дело с Бармалеем. Подобный ответ никого не обижает. Если подобных рекомендаций в одном треде возникает более одного-двух, у всех присутствующих уже складывается определенное отношение к данному участнику и к его постам, и сам их автор это вполне может ощутить. При этом удается обойтись без оскорбительных высказываний. Еще один вариант ответа - молчание. Когда с человеком никто не разговаривает, он просто вынужден уйти. Если же на тролля начинают реагировать, он получает ту реакцию, которой как раз и добивается.

Если человек проявляет "наглость", скорее всего, он допускает грубые или оскорбительные высказывания. На этот случай существует кнопка "сообщить модератору". Давать характеристики личности в обсуждении не имеет права никто из участвующих в обсуждениии. Ибо не уполномочены судить ("не судите, да не судимы будете").

Непрофессионализм не является преступлением. Если посетитель форума задает вопрос на самом начальном уровне, это еще не повод его презирать. Не хочешь отвечать - не отвечай. Ответит тот, кто найдет в себе силы ответить на вопрос, который большинству не интересен. Если не ответит никто, непрофессионал вынуждлен будет сам покинуть форум. Если непрофессионал вступает в диспут и высказывает некомпетентное мнение, вполне достаточно привести ссылки на первоисточники и попросить привести ссылки или иные подтверждения аргументации опонента. Если в качестве аргументации опонент апелирует к своему опыту, можно в вежливой форме возразить, что ссылки к опыту на форуме профессионалов - аргумент недостаточный, определенный опыт имеется у всех участников форума, и он может быть существенно разным.

Ни в коем случае нельзя высказываться в стиле "с ним спорить бесполезно". Это навешивание ярлыка и проявление собственной неадекватности.

Хочу обратить внимание на то, что молчание - это очень мощный инструмент воздействия на тех участников дискуссии, которые "не попали в струю" и на крикунов. Когда все участники обсуждения просто игнорируют выкрики какого-либо случайно забредшего не в тот ареал и продолжают общаться только между собой, случайно забредший очень быстро понимает, что забрел не туда, и уходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 221, страница 8 из 9
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Предлагаю подредактировать правила.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]