powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Предлагаю подредактировать правила.
25 сообщений из 221, страница 4 из 9
Предлагаю подредактировать правила.
    #7022910
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ахтунг! Не понятна суть проблемы. Если хочется пообщаться с пацанами, то есть же ресурсы. При чем здесь труЪ SQL? Уже пицот минут обсуждается как select с БПВНМ склеить. Фупазор!
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023001
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
Ахтунг! Не понятна суть проблемы. Если хочется пообщаться с пацанами, то есть же ресурсы. При чем здесь труЪ SQL? Уже пицот минут обсуждается как select с БПВНМ склеить. Фупазор!
Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского" который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык в котором правописание приближено к произношению.

ЗЫ А что такое "БПВНМ склеить"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023145
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Владимир Саныч 
...искусственно созданный...
Ну да, типа токипоны, пардон. Саныч изрёк крамольную истину.
Уххх... Буду точнее, вспомню, что я программист. Естественным путем возникают диалекты языка, на которых говорят в разных местностях. Литературный язык принимается волевым путем и в каких-то своих частях фиксируется законодательно (правила орфографии, словарь).
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023227
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
iscrafm 
Ахтунг! Не понятна суть проблемы. Если хочется пообщаться с пацанами, то есть же ресурсы. При чем здесь труЪ SQL? Уже пицот минут обсуждается как select с БПВНМ склеить. Фупазор!
Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского" который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык в котором правописание приближено к произношению.
Почитай о своем языке. олбанский язык

расскажи плз, о каком диалекте "албанского" здесь речь идет, если не о приведенном выше? Заинтриговал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023237
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

книжечку тебе нашел, в твердой обложке,красивая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023517
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч> ... выражу свое частное мнение.

Спасибо большое.

SandalTree> этот диалект ничем не хуже тех-жаргона и имеет такое-же право на жизнь.

1. Смотря в чем не хуже. В чем-то - может и не хуже и даже много лучше.
Но конкретно на данном сайте для тех.форумов (и как следствие - для
сайта в целом) - хуже. Для некоторых разделов (в частности,
треп-разделов) - может, и спорно, хотя мое мнение - то же.

2. Право на жизнь он может и имеет. В умах и языках его поклонников,
в аськах, на udaff.com и т.д., но не на этом сайте (см. пункт выше).

SandalTree> как "пользователи" мы с Пушкиным равны

О, ты сильно ошибаешься.

SandalTree> а тем более мы с тобой находимся в абсолютно одинаковом положении.

Нет. Ты пытаешься пролоббировать непопулярную и ничего в общем-то не дающуюся формулировку в Правила, я - пытаюсь сохранить текущую и во многих (в большинстве) смыслах правильную. Поэтому мы не находимся в равных положениях. Кратко говоря - это ты (и твои сторонники) должен доказать мне (не как модератору, а всем нам - тем, кто стоит за сохранение текущей формулировки), что это правильно и нужно. Пока ничего кроме "это есстесственное развитие языка" и "язык должен жить" я не вижу, а это у меня ничего кроме улыбки не вызывает. Я ясно излагаю?

SandalTree> Вот ты просто повесил ярлык "ненужная и абсурдная форма".

Ненужная и абсурдная форма относилось к формулировке
"Запрещено неправильное правописание слов русского языка".

SandalTree> всех несогласных они будут принуждать силой,
SandalTree> как здесь это делают модераторы.

Ээээ, вот не надо вот... Это частный сайт и никого здесь силой ни к чему не принуждают. Это тот случай, когда стоит вспомнить об одном из принципов ФИДО - голосования ногами, или его здешней укороченной формулировке "не нравится - ищи сайты лучше". Я эту формулировку и ее использование не люблю и не приветствую, но в некоторых случаях она весьма кстати. Здесь, конечно, не демократия, но к здравому смыслу прислушиваются. Пока что здравого смысла в ваших аргументах маловато...

SandalTree> Проще всего отменить, но если у тебя есть вариант коррекции, я готов выслушать.

Это кардинально противоположные вещи. Корректировать если и
стоит (а я считаю, что в этом нет смысла) - то в сторону ужесточения.

SandalTree> И то и другое.

Ээээ, нет. Будь добр, выбери один из вариантов и давай обсуждать его.

SandalTree> Говоришь "не нужно"? Т.е. подразумеваешь что сопротивление
SandalTree> бесполезно? Спорь-не спорь, а всё останется по прежнему?

Что-то вроде того. Я не вижу смысла доказывать то, что очевидно большинству. И это вовсе не случай типа Коперника / Микеланджело, когда дело касалось веры - все согласны, что по телевизору (не только дикторы в "новостях", но и в фильмах) не должно быть мата - и это правильно.

SandalTree> Мы с тобой по одну сторону баррикад, цель у нас одна,
SandalTree> только путь к ней мы видим по разному.

Я не уверен ни в первом, ни во втором.

SandalTree> Меня это тоже напрягает, но разве это задача этого
SandalTree> сайта научить людей грамотно писать по русски?
SandalTree> Мне всегда казалось что это задача учителей языка в школах.

В силах этого сайта не пропагандировать процесс разрушения
грамотности - и это надо делать, покуда нет весомых аргументов
против. Это не сайт, ориентированный на падонков, который при
таком запрете имел бы проблемы с отсутствием посетителей.

SandalTree> Нормально для кого? ... Если русский уподобится
SandalTree> английскому, то он быстро уйдёт со сцены (ИМХО).

Нормально - для всех (больше 95% - это все). А насчет уйдет
со сцены - :))) :))) :))) Шото он никак не уходит и не уходит...

SandalTree> Нужно развивать лучшие черты языка

:))) SandalTree, неужели ты всерьез?! Ты всерьез считаешь и
утверждаешь, что олбанский язык - это лучшая часть русского?!
Если ты всерьез так думаешь, мне тебя искренне жаль.

SandalTree> Возможно сразу после отмены пункта начнётся повсеместное
SandalTree> "экспериментирование", но поверь мне за полгода-год всё
SandalTree> утрясётся. Самые удачные слова и выражения приживутся,
SandalTree> а остальное просто забудется.

Хм... Поразительная вера в человечество... Т.е. ты предлагаешь модераторам провести такой эксперимент? Да еще на всем сайте? Ну, в одном определенном разделе - я бы еще понял, но на всем сайте...

SandalTree> Если ты имел в виду "видоизменённый мат", то про
SandalTree> мат я сказал выше, а если что-то другое то расскажи.

Мат (как видоизмененный, так и почти нет) - неотделимая часть олбанского языка. Ты с этим несогласен? Хотя ниже вижу, что не согласен.

SandalTree> Этот аргумент не принимается, большинство не всегда право.

Мы говорим не о научном факте, а о "законах" (Правилах), по которым придется "жить" сообществу (в т.ч. большинству). И посему, раз всем придется каждодневно с ними сталкиваться,
эти Правила в первую очередь должны защищать интересы большиства, а не меньшинства? Ты считаешь это нелогичным?

SandalTree> Как-то трудно отсюда выскочить в новый топик.

О, это очень легко организовать. :)

SandalTree> К тому-же спор тогда выльется в чисто
SandalTree> академический без всяких орг-выводов

Если вдруг по результатам академического спора будут достигнуты определенные выводы - можно будет и орг-выводы делать. А так...

SandalTree> если даже у пи#оров есть права собираться на
SandalTree> митинги и шествия в центре Москвы или Берлина

Как?! Уже есть?! Лично я был двумя руками за Лужкова и запрет! :)

SandalTree> В добавок, хочу заметить что такая ветка была, но её закрыли.

Понял. Верните SandalTree Арею! :)))

SandalTree> Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского"
SandalTree> который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава
SandalTree> йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык
SandalTree> в котором правописание приближено к произношению.

Кхм... Похоже, мы действительно говорим о разном. По тем же ссылкам, которые ты давал (и которые повторно давал тебе iscrafm) утверждается обратное - то, что мы все знаем. А о чем говоришь ты - непонтяно. Поделись ссылочкой, просвети - мне интересно посмотреть на таких сознательных "олбанцев". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023616
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Мат (как видоизмененный, так и почти нет) - неотделимая часть олбанского языка. Ты с этим несогласен? Хотя ниже вижу, что не согласен.
//http://plutser.ru/nauka/Katarzyna_Dembska_Mat_XX_v
+
Спойлер
автор 
Существуют разные взгляды на происхождение этого
типа слов. Интересны два взгляда, а именно:

1) “русский мат заимствован из тюркских
языков во время монголо-татарского
нашествия”,

2) “русский мат есть изобретение
русского народа и весь мир ругается
матом по-русски” (Захарова 1994: 285).

Никто не знает, когда сформировалось само понятие мата, но Л. Захарова
(1994: 287) замечает, что это явление могло возникнуть “лишь с оформлением
языковых запретов, обусловленных культурно-историческими сдвигами,
изменением оценки каких-либо реалий действительности, то есть в эпоху
распространения христианства и введения литературного церковно-славянского
языка.” Из этого вытекает, что мат - это не совсем “продукт современной
народной культуры”. Л. Захарова (1994: 287) пишет также, что мат свободно
функционировал в народной речи в эпоху древне- и старорусского языка,
потому что этот язык существовал в форме диалектов и не знал кодификации.
Мат выполнял тогда свои прямые, номинативные функции. Он называл реалии
действительности.

Принадлежность мата к российской культуре не отрицает, однако, факта, что
современный русский язык находится в тяжёлой ситуации. “Язык новейших
реалистических, модернистских и постмодернистских произведений после 60-х
гг. нередко просто грязен,” - замечает Ю. В. Рождественский (1996: 7). Но
возможно, эта грязь символизирует разрыв с “дубовым языком” советской
эпохи. В последнее годы наступает процесс деидеологизации русского языка, а
наиболее ярко этот процесс проявляется в обсценизации. Язык начинает жить
самостоятельной, неподцензурной жизнью. В период перестройки и после неё на
страницы печати вылились матерные выражения. Но надо сказать, что и во
время существования СССР грубые слова появлялись в печати и в речах
политических деятелей. Они выполняли в советское время различные функции.
Некоторые из этих функций перечисляет Л. Миронюк (1995: 210),
а именно:

1) “функция сословно-классовой
характеристики (например, ленинские
фекальные определения интеллигенции, то
есть сравнение её с калом)”,

2) “функция рецензии-приговора (Сталин
на журнальном варианте одного из
рассказов А. Платонова начертал своё
прокурорское “подонок”)”,

3) “функция критического разноса (Хрущёв
заклеймил известную выставку художников
словом “пидерасы”, то есть исковерканное
“педерасты”)”.

Употребление “современных” бранно-матерных слов богаче. Их много и они
везде. Особенно в литературе. Использование в языке художественной
литературы непристойной лексики может быть объяснено задачами
реалистического изображения военного или лагерного быта (например,
произведения В. Астафьева, В. Шаламова), необходимостью правдивого
изображения жизни эмигрантов “третьей волны” (роман “Это я - Эдичка” Э.
Лимонова), а также попытками поэтизации обсценной лексики и фразеологии
(например, Ю. Алешковский). Об этом пишет Л. И. Скворцов (1994: 101).
“Некоторые писатели видят в матерщине часть национальной русской традиции,
чуть ли не как свойство русского характера вообще (подобно, например,
пьянству). В такого рода оценках немало преувеличений, однако, связь
сквернословия со склонностью к пьянству несомненно есть” (там же: 102).

Матерных слов, встречающихся на страницах российских литературных
произведений и российских новейших словарей, огромное количество. Видимо,
их следует упорядочить и классифицировать. М. Гроховски (1995: 16-17), по
отношению к польской вульгарной лексике, предлагает выделить группы,
пользуясь критерием степени их грубости, а именно:

Правильные - языковые единицы, охваченные табу независимо от их
семантических свойств и вида контекста употребления.
С их помощью разрушаются прежде всего языковые конвенции. Среди них
выделяем:

1) обычные грубые (pospolite-wulgarne),
которые представляют собой единицы,
считающиеся грубыми в культурной среде
общения, особенно между людьми старшего
и среднего поколения. К ним принадлежат
слова типа:

говно -кал, испражнение, вещь плохого
качества, безвыходное положение,
ничтожество (Флегон 1973),

говноед - скряга, скупой человек (там
же),

задница-задняя часть тела, на которой
сидят; ягодицы (там же), это не так
грубо, как “жопа”,

засранец-ругательство, производное от
слова “засранный” (там же),

2) грубые (wulgarne), то есть единицы,
которые всеми считаются грубыми,
например:

жопа -задняя часть тела, задница (там
же),

жопастый-с большой задницей (Шляхов
1995),

срать-испражняться, сереть (Флегон
1973),

3) очень грубые (bardzo wulgarne),
которые всеми
и везде принимаются как очень грубые,
например:

переебаться -совершить половой акт со
многими лицами противоположного пола
(Флегон 1973),

х..ня-гадость, ничего не стоящая вещь,
плохое дело (там же),

ебля-совокупление (там же).

Эти слова очень частотны и встречаются чаще других.

Бытовые - слова, которые разрушают языковое и культурное табу только в
определённых значениях, а именно, когда они относятся к частям тела и
физиологии человеческого организма. Примером такого рода выражений является
слово яйца, которое является грубым только в значении мужских половых
органов.

Встречается ещё один тип классификации русских грубых слов, а именно,
классификация по семантическим полям (см. Ильясов 1994: 11-20). Согласно ей
выделяем следующие матерные выражения:

1) формулы, не образующие больших групп,
например, слова типа

ебало-рот (Ильясов 1994: 11),

2) формулы характеристики человека и его
поведения, например:

коноёбиться-мудохаться, возиться (там
же: 14),

3) описание усталости, скуки,
приставания, например:

заебать-а) утомить, надоесть, замучить,
б) ударить (там же: 16)

4) описание интенсивных действий,
ударов, например:

ёбс-звукоподражательное местоимение (там
же: 17)

приебать-а) ударить, б) приделать (там
же: 18),

5) оценочные слова, определяющие
качество, количество, внешний вид,
например:

заебись!-отлично, прекрасно, хорошо (там
же: 19),

6) слова, определяющие неудачные
действия, например:

проебать-а) проиграть, б) растратить
(там же: 20)

(такие же значения имеют слова:
просрать,прохуярить),

7) выражения, обозначающие обман,
например:

наебать-обмануть,

объебон-а) обман, уловка, трюк, б) копия
обвинительного заключения (там же: 20),

8) слова, обозначающие злословие,
например:

наёбщик-это качество характера человека,
его характеристика.

Все эти слова отличаются огромной экспрессией, но ведь матерщина, это
именно “замена эмоционально и стилистически нейтрального слова более
грубым, пренебрежительным, заряженным эмоционально-экспрессивной оценкой”
(Захарова 1994: 287). Для мата характерны прежде всего динамика и
спонтанность, свобода и отсутствие тематических ограничений. У него нет
никаких запретов. Всё возможно. Нет табу. Поэтому и Н. В. Гоголь (цит. по
Захарова 1994: 290) сказал: “Нет слова, которое было бы так замашисто,
бойко, так вырвалось бы из-под самого сердца, так бы кипело и
животрепетало...”.

Говоря о мате, нельзя забывать об арго. Эту лексику называют также
“жаргоном”, “сниженной разговорной лексикой”, “сленгом”, “экспрессивной
лексикой разговорного употребления”, “просторечно-разговорной лексикой”
(см. Елистратов 1995: 82).

Арго приближается к просторечию, но несомненно имеет связь и с матерщиной.
Шарль Балли писал, что “люди придают арго некое символическое значение;
арго непроизвольно вызывает в нашем сознании представление об определённой
“среде”, которой свойственна вульгарность, низкая культура” (цит. по
Елистратов 1995: 83). Лингвисты (например, Земская 1995: 169) замечают, что
понятия жаргон и арго не достаточно разграничены, но арго приписывают
обычно функцию тайности. “Арго - это загадка. В арго есть что-то
демоническое, бесовское, неистребимое. Тайну арго нельзя разгадать”
(Елистратов 1995: 83). Понятие арго, видимо, пришло из средневековья.
Этимологически, арго - это “банда, шайка воров, ватага подхалимцев, а
жаргон - это язык этой банды” (там же). В России большинство арготизмов
пришло из языка офеней, “мелких бродячих торговцев”, по мнению В. С.
Елистратова (1995: 86). Эти слова создали вскоре так называемую блатную
музыку (воровской жаргон), и оттуда они пришли в современную речь.

Почти каждая эпоха оставила после себя след своеобразного особенного языка
арго. Это началось уже с античности: проклятий Архилоха, разнуданности
философов-киников. В России же, “развитие религиозной мысли немыслимо без
“ругани” неистового прототопа Аввакума” (Елистратов 1995: 83). По мнению В.
С. Елистратова “арготизм - это бесспорная эмблема эпохи, прекрасно
передающая аромат времени” (1994: 592).
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023646
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лысая обезьяна> http://plutser.ru/nauka/Katarzyna_Dembska_Mat_XX_v

Биг сенкс! Очень интересно - и что важно - очень показательно! :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023768
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского"
SandalTree> который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава
SandalTree> йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык
SandalTree> в котором правописание приближено к произношению.

Кхм... Похоже, мы действительно говорим о разном. По тем же ссылкам, которые ты давал ... утверждается обратное - то, что мы все знаем. А о чем говоришь ты - непонтяно. Поделись ссылочкой, просвети - мне интересно посмотреть на таких сознательных "олбанцев". :)
Я так понял, что речь идет об элементарной безграмотности. Т.е. человек несознательно (не понимая того, что он выражается неграмотно) пишет слова "так как слышит". Если об этои речь идет, то причем здесь правила форума? Нужно было просто в школе быть более прилежным. Кстати, безграмотность правилами форума не запрещается, т.к. она не является осознанным действием. Человек просто не осознает то, что он пишет неправильно. Он же так слышит....
Олбанский это несколько иное. SandalTree, ты определись плз: ты хочешь чтобы на тебя не "наезжали" по поводу безграмотности, или, все же, хочешь добиться права использовать в конкретном форуме эрративами?
Тонкости орфографии 
"Беседую с дочкой, сидящей в соседней комнате, по миранде.
Спрашиваю, почему она пишет латиницей.
Отвечает, что кириллицей надо писать грамотно, а латиницей можно писать "ne otkrivaecca".
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023782
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
живой пример из проффорума...
профи 
Hi All
Подскажите плиз пример элегантного вывода на экран (как вам каца).

Например плохой пример , делать в туевой хуче модулей

Form1.ListBox1.Items.add('Мессага')
Вы действительно считаете, что подобными словами общаются профессионалы? И действительно хотите распространения подобного "аффтарства"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7023795
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm> Беседую с дочкой, сидящей в соседней комнате, по миранде.

Круто. :)

iscrafm> живой пример из проффорума...

О, это в мой огород камень :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024071
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
iscrafm> Беседую с дочкой, сидящей в соседней комнате, по миранде.

Круто. :)
не со своей, цитата просто :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024093
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я понял. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024372
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> всех несогласных они будут принуждать силой,
SandalTree> как здесь это делают модераторы.

Ээээ, вот не надо вот... Это частный сайт и никого здесь силой ни к чему не принуждают. Это тот случай, когда стоит вспомнить об одном из принципов ФИДО - голосования ногами, или его здешней укороченной формулировке "не нравится - ищи сайты лучше".
Пожалуй наш спор к этому и сводится. Если ты не заметил, но после того как Дмидек поруководил НЗРом очень много народа сделало оттуда ноги и ветка до сих пор не реинкарнировала.
Гаджимурадов Рустам 
Что-то вроде того. Я не вижу смысла доказывать то, что очевидно большинству. И это вовсе не случай типа Коперника / Микеланджело, когда дело касалось веры - все согласны, что по телевизору (не только дикторы в "новостях", но и в фильмах) не должно быть мата - и это правильно.
Так ведь и я с этим согласен!!! Запрещение "коверканья" и запрещение мата это две большие разницы!!!

Кто-то может внятно обьяснить почему такие слова как "афтор", "фтопку", "апстену" и т.п. опаснее чем мат???

Пока что был только один ответ: "Потому что такие слова используют нехорошие парни называющие себя "радонками"."

Не нужно мне ничего доказывать, лишь сами подумайте что плохого в употреблении этих слов. Для себя я вижу только страх, который нужно преодолеть. Только и всего.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Мы с тобой по одну сторону баррикад, цель у нас одна,
SandalTree> только путь к ней мы видим по разному.

Я не уверен ни в первом, ни во втором.
Ты против "русского языка" как средства общения?
Гаджимурадов Рустам 
Это не сайт, ориентированный на падонков, который при
таком запрете имел бы проблемы с отсутствием посетителей.
Грубо говоря, твой "ответ Чемберлену" будет такой что "наш сайт достаточно популярен и мы готовы пренебречь коннтингентом посетителей которые хоть и не используют в своих сообщениях мат, но применяют албанский жаргон." - Я правильно понял?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Нормально для кого? ... Если русский уподобится
SandalTree> английскому, то он быстро уйдёт со сцены (ИМХО).

Нормально - для всех (больше 95% - это все). А насчет уйдет
со сцены - :))) :))) :))) Шото он никак не уходит и не уходит...
К сожалению у меня нет статистики, но думаю за последние 20 лет количество людей у которых русский был родным, заметно снизилось, а число людей для которых русский был вторым, снизилось вообще катастрофически.

Но это так, к слову, я не пугаю. В ближайшие пару сотен лет русский язык ещё просуществует, но если не изменится, тогда да....
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Нужно развивать лучшие черты языка

:))) SandalTree, неужели ты всерьез?! Ты всерьез считаешь и
утверждаешь, что олбанский язык - это лучшая часть русского?!
Если ты всерьез так думаешь, мне тебя искренне жаль.
Не передёргивай меня. Я сказал что лучшая черта русского языка в близости произношения и написания и что её нужно развивать.
Это совсем не то что ты приписал мне.
Гаджимурадов Рустам 
Хм... Поразительная вера в человечество... Т.е. ты предлагаешь модераторам провести такой эксперимент? Да еще на всем сайте? Ну, в одном определенном разделе - я бы еще понял, но на всем сайте...
??? По моему в ПТ этот эксперимент давно проведён и все вроде живы пока.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Этот аргумент не принимается, большинство не всегда право.

Мы говорим не о научном факте, а о "законах" (Правилах), по которым придется "жить" сообществу (в т.ч. большинству). И посему, раз всем придется каждодневно с ними сталкиваться,
эти Правила в первую очередь должны защищать интересы большиства, а не меньшинства? Ты считаешь это нелогичным?
Принцип "демократического централизма" не эффективен, так как не позволяет большинству учитывать мнение меньшинства. (сорри за оффтоп)
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Как-то трудно отсюда выскочить в новый топик.

О, это очень легко организовать. :)

SandalTree> К тому-же спор тогда выльется в чисто
SandalTree> академический без всяких орг-выводов

Если вдруг по результатам академического спора будут достигнуты определенные выводы - можно будет и орг-выводы делать. А так...
Давай, там и поговорим.
Гаджимурадов Рустам 
Понял. Верните SandalTree Арею! :)))
Не ехидничай, у меня там вроде даже ни одного поста не было.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree> Не путай "йазык падонкаф" с тем диалектом "албанского"
SandalTree> который мы обсуждаем. Основной составляющей "падонкавскава
SandalTree> йазыка" является мат, "албанский"-же это тот-же русский язык
SandalTree> в котором правописание приближено к произношению.

Кхм... Похоже, мы действительно говорим о разном. По тем же ссылкам, которые ты давал (и которые повторно давал тебе iscrafm) утверждается обратное - то, что мы все знаем. А о чем говоришь ты - непонтяно. Поделись ссылочкой, просвети - мне интересно посмотреть на таких сознательных "олбанцев". :)
Возможно в инете и нет ничего подобного, лень искать.
Как первоисточник я-бы использовал Илью Зданевича, с его пьессой. Не думаю что-бы там был использован мат.

И вообще, не очень хорошо пользоваться "чёрно-белыми" формулировками типа : ты применяешь слово "афтар" - значит ты один из падонкаф.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024399
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree > Пожалуй наш спор к этому и сводится.

Нет, не сводится. Просто я не люблю, когда в споре пытаются заниматься
демагогией, в данном случае в стиле "Ааааа, права меньшинств обижают!".

SandalTree > Если ты не заметил

Возможно. Но если ты не заметил, я просил не затрагивать
личности конкретных модераторов. Мы щас не об этом спорим.

SandalTree > Пока что был только один ответ: "Потому что такие слова
SandalTree > используют нехорошие парни называющие себя "радонками"."

Похоже, ты меня не слышишь. Я не считаю "этих парней"
нехорошими - в смысле их всех, только потому что они
"падонки"; вырастут - наиграются, надоест. Субкультур
много и эта не самая плохая.

Но привносить ее сюда - нет никакой необходимости.
А вред, повторюсь, есть: если значительная (большая)
часть аудитории ее не приемлет, то менять Правила
таким образом, чтобы содержание сайта стало им
неприятно - нецелесообразно. Поклонники олбанского
могут писать на нормальном (пусть не литературном,
раз тебе это слово не нравится, а просто нормальном)
русском языке? Могут. Вот пусть и пишут - он, так или
иначе всем понятен и всех устраивает.

SandalTree > Ты против "русского языка" как средства общения?

Нет, я против приравнивания олбанского к русскому, в
том числе к разговорному русскому и против утверждений
что он в чем-то лучше обычного русского. Почитай ссылку,
которую выше дали - очень интересно.

SandalTree > Грубо говоря, твой "ответ Чемберлену" будет такой
SandalTree > что "наш сайт достаточно популярен и мы готовы
SandalTree > пренебречь коннтингентом посетителей которые
SandalTree > хоть и не используют в своих сообщениях мат, но
SandalTree > применяют албанский жаргон." - Я правильно понял?

Нет, во-первых, за весь сайт я говорить не буду, это должен
делать администратор (и он это уже сделал - в Правилах).
Во-вторых, не "пренебречь коннтингентом", а "не идти на
поводу у коннтингента <далее по тексту> в ущерб интересам
остальной (большей) части аудитории". Разница заметна?

SandalTree > В ближайшие пару сотен лет русский язык ещё
SandalTree > просуществует, но если не изменится, тогда да....

Ну, так мы с тобой и этот сайт - капля в море. :)
Чего тогда напрягаться и беспокоиться за будущее
русского языка - за это время эта субкультура может
умереть и на ее месте появятся десятки других - а
может нет и время все расставит по своим местам.

SandalTree > По моему в ПТ этот эксперимент давно проведён и все вроде живы пока.

Дык "фпирйод"! Я правильно написал? :)

SandalTree > Не ехидничай, у меня там вроде даже ни одного поста не было.

А нафига тогда она тебе?

SandalTree > Возможно в инете и нет ничего подобного, лень искать.

А не кажется ли тебе это странным? И не кажется ли тебе,
что ты её сам себе выдумал - в ходе этого спора, например?
В особенности же, если никто из участников о ней даже не слышал.
А покуда внятных формулировок нет - и выводов никаких быть не может.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024423
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
SandalTree, ты определись плз: ты хочешь чтобы на тебя не "наезжали" по поводу безграмотности, или, все же, хочешь добиться права использовать в конкретном форуме эрративами?
Я не комплексую по поводу грамотности, пусть наезжают.

Про эрративы ты хорошую тему затронул. Возможно тяга у меня к ним именно потому что в своё время успешно выучил белорусский язык (беларускую мову), в то время как очень многие утверждали что это "мёртвый язык" которому место только на помойке истории. И отношение к носителям было такое-же как к "падонкам" - "крест колхозный", что в переводе на нормальный язык будет "темнота деревенская".
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024441
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не думаю что национальные языки следует обзывать эрративами. как то не клеится, т.е. сравнение неудачное. имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024447
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Пожалуй наш спор к этому и сводится.

Нет, не сводится. Просто я не люблю, когда в споре пытаются заниматься демагогией, в данном случае в стиле "Ааааа, права меньшинств обижают!".
Ну это ведь ты за большинство заговорил, а не я.
Гаджимурадов Рустам 
Возможно. Но если ты не заметил, я просил не затрагивать
личности конкретных модераторов. Мы щас не об этом спорим.
Согласен и очередной раз прошу прощения, в своё оправдание могу только сказать что у меня по этой теме ни с кем "столкновений" больше не было.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Пока что был только один ответ: "Потому что такие слова
SandalTree > используют нехорошие парни называющие себя "радонками"."

Похоже, ты меня не слышишь. Я не считаю "этих парней" нехорошими - в смысле их всех, только потому что они "падонки"; вырастут - наиграются, надоест. Субкультур много и эта не самая плохая.
В таком случае на чём основывается запрет на эрративы? (это меня iscrafm научил, спасибо ему)
Гаджимурадов Рустам 
Но привносить ее сюда - нет никакой необходимости.
А вред, повторюсь, есть: если значительная (большая) часть аудитории ее не приемлет, то менять Правила таким образом, чтобы содержание сайта стало им неприятно - нецелесообразно.
Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ часть аудитории ее не приемлет?
Как я уже не раз подчёркивал, кроме страха, других причин нет.
Гаджимурадов Рустам 
Поклонники олбанского могут писать на нормальном (пусть не литературном, раз тебе это слово не нравится, а просто нормальном) русском языке? Могут. Вот пусть и пишут - он, так или иначе всем понятен и всех устраивает.
Согласись что "литературный язык" не может в точности передать интонации автора.
В проффорумах это абсолютно не важно, и даже наверное вредно, в трёпе-то кому какое дело?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Ты против "русского языка" как средства общения?

Нет, я против приравнивания олбанского к русскому, в том числе к разговорному русскому и против утверждений что он в чем-то лучше обычного русского. Почитай ссылку, которую выше дали - очень интересно.
Я не говорю что он лучше, просто с помощью его эрративов можно лучше выразить интонацию и отношение к предмету.
Гаджимурадов Рустам 
Нет, во-первых, за весь сайт я говорить не буду, это должен делать администратор (и он это уже сделал - в Правилах). Во-вторых, не "пренебречь коннтингентом", а "не идти на поводу у коннтингента <далее по тексту> в ущерб интересам остальной (большей) части аудитории". Разница заметна?
Хорошо, под напором аргументов, я готов признать что отмена запрета на эрративов для всего сайта не будет полезна и даже пожалуй вредна. Поэтому предлагаю вместо отмены формулировки изменить её редакцию вот так:

Запрещается: "Коверканье" слов русского языка в проф-форумах.

Таким образом и сайт, с большей частью аудитории не пострадает, и эрративы в дискуссиях применять станет возможным.
Гаджимурадов Рустам 
Ну, так мы с тобой и этот сайт - капля в море. :)
Чего тогда напрягаться и беспокоиться за будущее русского языка - за это время эта субкультура может умереть и на ее месте появятся десятки других - а может нет и время все расставит по своим местам.
Если не будет диктата и поголовной цензуры то беспокоиться конечно не о чем, но пока есть жёсткие рамки, за нарушение которых карают..... Вот это и вызывает беспокойство.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > По моему в ПТ этот эксперимент давно проведён и все вроде живы пока.
Дык "фпирйод"! Я правильно написал? :)
Трудно сказать какая форма правильнее, я-бы мог написать "фпирёд", но это строго в контексте, просто так я словами стараюсь не бросаться.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Не ехидничай, у меня там вроде даже ни одного поста не было.
А нафига тогда она тебе?
Читал.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Возможно в инете и нет ничего подобного, лень искать.

А не кажется ли тебе это странным? И не кажется ли тебе, что ты её сам себе выдумал - в ходе этого спора, например? В особенности же, если никто из участников о ней даже не слышал. А покуда внятных формулировок нет - и выводов никаких быть не может.
Я с тобой согласен, в начале спора моя мысль ещё не выкристализовалась, сейчас-же она более внятна и осязаема.
(Хоть какая-то польза)

Кстати, тынц в википедии
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024450
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
не думаю что национальные языки следует обзывать эрративами. как то не клеится, т.е. сравнение неудачное. имхо.
Я наверное не так выразился. Дело в том что в белорусском языке, сближение произношения и написания гораздо сильнее выражено чем в русском, поэтому эрративов в белорусском почти нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024470
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По сабжу-
автор 
A Plan for the Improvement of English Spelling
by Mark Twain

For example, in Year 1 that useless letter "c" would be dropped to be replased either by "k" or "s", and likewise "x" would no longer be part of the alphabet. The only kase in which "c" would be retained would be the "ch" formation, which will be dealt with later. Year 2 might reform "w" spelling, so that "which" and "one" would take the same konsonant, wile Year 3 might well abolish "y" replasing it with "i" and Iear 4 might fiks the "g/j" anomali wonse and for all. Jenerally, then, the improvement would kontinue iear bai iear with Iear 5 doing awai with useless double konsonants, and Iears 6-12 or so modifaiing vowlz and the rimeining voist and unvoist konsonants. Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl tu meik ius ov thi ridandant letez "c", "y" and "x" -- bai now jast a memori in the maindz ov ould doderez -- tu riplais "ch", "sh", and "th" rispektivli. Fainali, xen, aafte sam 20 iers ov orxogrefkl riform, wi wud hev a lojikl, kohirnt speling in ius xrewawt xe Ingliy-spiking werld.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024477
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree > Ну это ведь ты за большинство заговорил, а не я.

Да, я. Тебе нужен опрос, чтобы убедиться в мнении большинства?
AFAIR, даже в википедии, на которую ты ссылался, было озвучено
мнение большинства.

SandalTree > В таком случае на чём основывается запрет на эрративы?

Во-первых, эрративы еще никто не запрещал. "Щас", "ваще",
которые широко употребляю, например, я, никто не запрещал.
Во-вторых, эрративы упоминаются в твоей же ссылке на
википедию - в первом же абзаце (невнимателен ты, однако).
Так вот, они (эрративы) - разные бывают. Первичные, вторичные.
В общем читай. И если первичные не запрещены, то никакого
смысла, удобства и пользы от вторых я не вижу - ну что, по-твоему,
"кросавчег" удобнее / понятнее / и т.п., чем "красафчик" ?

SandalTree > Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ часть аудитории ее не приемлет?

Зачем мне отвечать на этот вопрос? Чтобы видоизменить Правила?
Меня итак все (в этом плане) устраивает.

SandalTree > Как я уже не раз подчёркивал, кроме страха, других причин нет.

Это ты так думаешь. И ошибаешься. Тебе очень приглянулось
слово "страх" - раз ты его постоянно так мусолишь.

SandalTree > Согласись что "литературный язык" не может в точности передать интонации автора.

Не соглашусь. Но соглашусь с тем, что олбанский может в некоторых
случаях лучше донести интонацию до некоторой части аудитории.

SandalTree > В проффорумах это абсолютно не важно, и даже
SandalTree > наверное вредно, в трёпе-то кому какое дело?

В трепе это итак разрешено, де-факто.

SandalTree > Хорошо, под напором аргументов, я готов признать что
SandalTree > отмена запрета на эрративов для всего сайта не будет
SandalTree > полезна и даже пожалуй вредна.

Отлично.

SandalTree > Поэтому предлагаю вместо отмены формулировки изменить её редакцию вот так:

Лично я - против, по нескольким причинам.
В нужных разделах - можно разрешить локально.

SandalTree > Читал.

Убил! :))) :)))

SandalTree > Я с тобой согласен, в начале спора моя мысль ещё
SandalTree > не выкристализовалась, сейчас-же она более внятна
SandalTree > и осязаема. (Хоть какая-то польза)

Мда уж... Споришь, споришь тут, а собеседник, оказывается,
не только знает о предмете спора меньше тебя, так еще и
не совсем понимает, о чем спорит. :)

SandalTree > Кстати, тынц в википедии

Я-то как раз читал. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024481
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лысая обезьяна >> Iear 4 might fiks the "g/j" anomali wonse and for all.
Лысая обезьяна >> Jenerally, then, the improvement would kontinue iear
Лысая обезьяна >> bai iear ... Bai Iear 15 or sou, it wud fainali bi posibl
Лысая обезьяна >> tu meik ius ov thi ridandant letez "c", "y" and "x" -- bai
Лысая обезьяна >> now jast a memori in the maindz ov ould doderez

Мда... Какой ужас... Если этот "английский" даже мне кажется
ужасным, то, интересно, что думают о нем сами англичане?
Марк Твен, скорее, пошутил. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024485
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скорее всего пошутил, хотя надо отметить неплохая хоть и в результате неудачная попытка албанизировать английский.

Всё таки русский язык в этом плане намного более велик и могуч :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024486
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лысая обезьяна > Скорее всего пошутил, хотя надо отметить неплохая хоть и в
Лысая обезьяна > результате неудачная попытка албанизировать английский.

Да что неплохого? Отдельные рассуждения может
и имеют смысл, но в целом - ужас какой-то.

Лысая обезьяна > Всё таки русский язык в этом плане намного более велик и могуч :)

Это да, безусловно. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024487
Лысая обезьяна
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Да что неплохого? Отдельные рассуждения может
и имеют смысл, но в целом - ужас какой-то.
По-моему Марк Твен был серьёзный дядька - наверняка собирался диалект новый изобрести, а получилось что получилось :))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 221, страница 4 из 9
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Предлагаю подредактировать правила.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]