|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya DmitryOrlov Существущие правила (или слишком дословное соблюдение этих правил модераторами) практически исключают такой процесс, как "поиск решения". Когда нет четкого ответа на поставленный вопрос, а иногда и вопрос сразу сформулировать невозможно, а есть какие то близкие или не очень мысли, которые хочется обсудить. Один из способов поиска решений, это переработка, осмысление, иногда довольно значительного количества информации. Иногда просто надо получить направление, куда копать. Но такую информацию получить на форуме невозможно. Потому что запрещено правилами. Потому что ответ должен быть четким и понятным - как команда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:43 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Что такое "прямая реклама" и чем она отличается от "непрямой". Формулировку приведите пожалуйста. Iscrafm, который нынче возмущается вырезанием рекламы, обвинял меня в рекламе... (гхм...) термина BPM. :))) Вы можете привести формулировку, а не какие-то общие фразы? Обозначить критерии? Возьмите карандаш и проведите четкую границу. Иначе очень быстро выяснится, что любое рекламное сообщение, в котором четко не обозначно "это реклама!", можно рассматривать как НЕ прямую рекламу. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=477989&pg=3#4733816 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 01:53 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Слав ты не понял. Я про правила не спрашиваю. Итак, предлагаю тебе ответить, как модератору отличить рекламу от НЕ рекламы. Ответ в двух-трех строчках, пожалуйста. И специально для форума "ERP и учетные системы". Таким образом, чтобы любой посетитель форума по этой формулировке заранее однозначно мог определить, будет ли публикация им какой-либо ссылки расценена модераторами как реклама или нет, а не гадал на кофейной гуще. 1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной. 2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями. 3. Гуру-модератор - проведя анализ ссылки - может дать рекомендацию о её целесообразности. Рекомендацию - но не запрет сходить по ней. 4. Насколько полезна ссылка решает пользователь. Отзывы приветствуются. 5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора. Ничего, что я превысил лимит 3-ех строк? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 02:54 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya 2 mazzy. Пожалуй, нужно опубликовать на форуме ранее подготовленные нами пояснения к правилам для форума "ERP и учетные системы". Дабы исключить в дальнейшем подобные непонятки в действиях модераторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 09:28 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слав Garya Слав ... Итак, предлагаю тебе ответить, как модератору отличить рекламу от НЕ рекламы. Ответ в двух-трех строчках, пожалуйста. И специально для форума "ERP и учетные системы". Таким образом, чтобы любой посетитель форума по этой формулировке заранее однозначно мог определить, будет ли публикация им какой-либо ссылки расценена модераторами как реклама или нет, а не гадал на кофейной гуще. 1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной. Слав 2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями. Слав 3. Гуру-модератор - проведя анализ ссылки - может дать рекомендацию о её целесообразности. Рекомендацию - но не запрет сходить по ней. Слав 4. Насколько полезна ссылка решает пользователь. Отзывы приветствуются. Слав 5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора. Слав Ничего, что я превысил лимит 3-ех строк? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 09:39 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy Слав 1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной. Друг мой, вот тебе совет: Если хочешь жить на свете Сколь возможно больше лет В мире, здравье и совете, - Свежим воздухом дыши Без особенных претензий; Если глуп - так не пиши, А особенно - рецензий. mazzy Нет. При определенном соотношении шум/полезная информация ресурс просто перестают читать. Дальше вообще не комментируемый бред. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 10:20 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :)))
Garya Цены на ИНФИН опубликованы на сайте ИНФИНа. Во-первых, у Вас потерялся один ноль. Во-вторых, это цены только на один год. То есть, приобретая ИНФИН, Вы получаете право пользования им не навсегда, а только на 1 год. По истечении года программа перестает работать и начинает кричать, что нужно платить снова. Вроде бы как за сопровождение. На самом деле цена годового сопровождения равна цене приобретения. Таким образом, стоимость владения системой ИНФИН, получается весьма нехилой. Есть еще один нюанс, об который мы, сделавшие ставку на ИНФИН, обламали зубы. В регионах, в глубинке крайне сложно найти специалистов по ИНФИНу. Но зато специалистов по 1С - пруд пруди. Для единой учетной системы, которую мы сейчас пытаемся развернуть в холдинге, это существенный нюанс. ИНФИН чем дальше тем больше занимается откровенным обдираловом. В частности, если раньше он предоставлял 35%-ю скидку при покупках большого набора лицензий для нескольких юрлиц, входящих в один холдинг, то в последний раз мне было сказано, что "лафа кончилась" скидка предоставляется исключительно для одного юрлица при превышении этим юрлицом некоторого уровня суммы закупки. И пофигу, что юрлиц два десятка. Да, ИНФИН легче сопровождать. В 2 раза легче и быстрее. При условии, что специалист есть (а для региона это еще вопрос). Но даже если убрать риски, связанные с наличием компетентных специалистов, элементарный расчет стоимости владения ИНФИНом и 1С дает любопытный расклад. Стоимость первоначального приобретения 1С существенно выше. Но стоимость владения при 30 пользователях и 2-х сопровождающих ИНФИНа на протяжении 5 лет оказывается почти в 2 раза выше, чем 1С. Даже при условии, что 1С будут сопровождать не 2, а 4 специалиста примерно с тем же уровнем зарплаты. Когда наступил срок очередного платежа ИНФИНу, и нам вдруг объявили, что никаких скидок нам не положено, мое терпение лопнуло. Я позвонил менеджеру (он настроился выслушивать очередное выклянчивание заискивающим голосом), и сказал, что мы оплатим те суммы, которые они просят, но это будет в последний раз. Мы приняли решение переходить на 1С на протяжении следующего года. Мне было предложено довести эту информацию до руководства ИНФИН, подождать, утрясти и т.д. и т.п. Но я отказался. Сообщил менеджеру, что он может как доводить эту информацию до совего руководства, так и НЕ доводить - мне совершенно безразлично. И повесил трубку. После чего скидки нам дали. Но нашего решения это уже не изменит. Мы переходим на 1С. ИНФИН - с технической точки зрения хороший программный продукт. Но маркетинговую политику, которую избрал ИНФИН, иначе как ограблением своих клиентов назвать нельзя. Я вижу, что руководство компании ИНФИН, к сожалению, не дальновидно. Оно видит только короткие деньги, но не видит стратегической перспективы. Именно поэтому оно "выжимает" деньги из клиентов, максимально затягивая тиски, - и теряет их, как потеряло нас. Из этого вытекает еще один риск. Стратегическая недальновидность руководства ИНФИН может привести к масоовому исходу клиентов от ИНФИНа и банкротству этой компании. Те же, кто сделал ставку на продукты ИНФИН, при этом окажутся у разбитого корыта. 1С такая участь, насколько я себе это представляю, не грозит. Хотя, у 1С имеются свои минусы. Но в принципе, они не так страшны, как их малюют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 10:40 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1:0 :))) Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 13:08 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации. Ну встретил человек знакомое название - высказался. Без разницы, что тема совсем о другом. Человек по своей сути - ленивое существо.. пока будешь искать где открыть новый топик, как его назвать и т.д. - мысли улетучатся. Кому нужно, тот сам отфильтрует шум. Называть это оффтопиком в теме, которая сама по себе имеет немного флудовый характер и допускает некоторые философские отсутпления я бы не решился. Это не тема с вопросом типа "Кто знает в каких случаях формируются записи Zero Balance Adjustment в 4111". К сож. модераторы обсуждаемого раздела стремятся именно к наполнению контента форума только такими вопросами. Тупо ответили, ждем следующий. Рассуждения, аналитика, мнения, новинки им чужды. Говорю уже "им", потому как Garya недвусмысленно высказал солидарность. Это так, отсутпление. Сказать хотел то, что за бревном в глазу соринки не видно. то, что позволено Королю, не позволено смерду; зорко глядит многоглазый Тха-Гаят, отрекшийся брат Диавола, зорко и пристально, днем ли, ночью - не скрыться от его очей - и не пытайся. Ибо глаза его - не только звезды ночи, но и священники, а карающая десница - мать Очистительница, именуемая в некоторых местах непонятным словом "Инквизитиа". Трепещи же, прелюбодей, трепещи... если ты, конечно, не Король. Владимир Ареньев. Немой учитель. p.s. Кстати на мою просьбу придержаться собственноручно сочиненных правил и удалить оффтоп из неподходящей темы произошло ожидаемое - удалена просьба :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 13:47 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации. Разумеется. Этот "документ" очень долго обсуждался. iscrafm> Кстати на мою просьбу придержаться собственноручно сочиненных правил и iscrafm> удалить оффтоп из неподходящей темы произошло ожидаемое - удалена просьба Не понял. Это где - в ЕРП уже после опубликования "новых правил"? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 14:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :)))
Garya Цены на ИНФИН ...... 1С такая участь, насколько я себе это представляю, не грозит. Хотя, у 1С имеются свои минусы. Но в принципе, они не так страшны, как их малюют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 14:52 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам iscrafm> Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации. Разумеется. Этот "документ" очень долго обсуждался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 14:56 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm> В опубликованных правилах как раз наоборот, куча противоречий iscrafm> Вызывает сомнение, что они написаны для публичного форума. Ну, думаю модераторы согласятся пообсуждать опублкованный вариант правил и скорректировать наиболее неудачные и неоднозначные формулировки. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 15:44 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.09.2007, 19:54 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович>Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно У меня другой вывод - жить будет. Коли критикуют форум, значит дают жизнь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2007, 10:58 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Green2 Загидуллин Равиль Рустэм-бекович>Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно У меня другой вывод - жить будет. Коли критикуют форум, значит дают жизнь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 p.s. Позовите еще сантехников. Тема еше ими не обсуждалась. Приношу извинения профи, навеяло последним мнением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2007, 21:50 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 Green я тоже люблю поболтать на отвелеченные темы... но.. в соотвествущей обстановке, соотвестсвтующей компании и под соответсвующие напитки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2007, 21:58 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
p.s. есть некая грань, переход через которую воспринимаешь как плевок. Есть конечно слова типа нах,пох и т.п. Просто я думаю, что в этом разделе большей частью взрослые люди ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.09.2007, 23:52 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm При чем здесь поле тема? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 19:23 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DmitryOrlov Вот тут. Приблизительно как бы я расценивал. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=477989&pg=3#4733816 автор Если человек начал с вопроса, а ему дали ссылку, может не совсем по теме, но где-то близко, это не реклама. 2. Правильно ли я понял, что Вы предлагаете модераторам прошаривать целиком сайты, на которые приведены ссылки, для того, чтобы понять, есть ли там на 110-й странице в меню 5-го уровня информация, которую можно трактовать, как ответ на заданный вопрос? 3. Если ответ на вопрос №2 положительный, то не хотите ли Вы предложить модераторам еще и платить за их работу, чтобы они, не отвлекаясь на другую работу, могу полноценно выполнять эту? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 19:45 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слав 1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной. ... 5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора. Слав 2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 19:48 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 19:57 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.10.2007, 22:07 |
|
сколько продержится раздел ERP?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Размещаю под гостем. (Извините, ваш логин erpnews был заблокирован администрацией форума.) ERPNEWS пишет: ________________________________________ Прочитал все + и - Медаль - iiscrafm, а еще лучше сделать его модератором. Мы даже готовы оплатить ему эту работу(мы не представляем интерес какого-либо вендора), при условии информационного партнерства с ERPNEWS разделом SQL. За ERP форумом, в силу профессионального интереса мы постоянно следим. И он, на наш взгляд, и к сожалению, вырождается благодаря коммерческому интересу его модераторов. Нам как не зависимым журналистам это видно не вооруженным взглядом. И ЭТО -- главное. А обо всем остальном можно долго рассуждать и писать правила ;)) На нем даже нам стало неинтересно заводить темы по технологиям. На третьем посте топик закрывается и все. Не плюсов тебе не минусов. Что к чему... Смысл закрывать его, если он со ссылкой на ресурс все равно продолжает висеть? Или 1-2х постов неразбирающихся в теме форумчан из тысяч посетителей достаточно чтобы понять интересна ли эта тема? На наш взгляд, лучше пусть наговорится народ пару-тройку дней, а потом удаляй топик если идет в разрез с политикой. Из бесплатных;) идей вам - классно было бы ввести функционал голосования за +/- топика самими посетителями. И тогда любой посетитель по цифре проголосовавших за или против сам решит, а читать ли ему эту тему. Или хоты бы помечать, что эта тема содержит рекламное содержание на взгляд модератора. Вот так будет демократично для всех. Кстати Алексея Сибилева - владельца форума кто его видел в последний раз? У нас с ним так хорошо по партнерству начиналось:) ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.10.2007, 01:29 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=8&msg=4741356&tid=477989]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 320ms |
total: | 456ms |
0 / 0 |