powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / сколько продержится раздел ERP?
25 сообщений из 222, страница 4 из 9
сколько продержится раздел ERP?
    #4733923
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
DmitryOrlov 
Существущие правила (или слишком дословное соблюдение этих правил модераторами) практически исключают такой процесс, как "поиск решения". Когда нет четкого ответа на поставленный вопрос, а иногда и вопрос сразу сформулировать невозможно, а есть какие то близкие или не очень мысли, которые хочется обсудить. Один из способов поиска решений, это переработка, осмысление, иногда довольно значительного количества информации. Иногда просто надо получить направление, куда копать. Но такую информацию получить на форуме невозможно. Потому что запрещено правилами. Потому что ответ должен быть четким и понятным - как команда.
Предлагаете убрать из функционала форума поле "тема"? Если не убирать, то зачем и для чего она нужна?
хорошая иллюстрация поопыток свести на флуд. При чем здесь поле тема?
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4733929
DmitryOrlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Что такое "прямая реклама" и чем она отличается от "непрямой". Формулировку приведите пожалуйста. Iscrafm, который нынче возмущается вырезанием рекламы, обвинял меня в рекламе... (гхм...) термина BPM. :)))

Вы можете привести формулировку, а не какие-то общие фразы? Обозначить критерии? Возьмите карандаш и проведите четкую границу. Иначе очень быстро выяснится, что любое рекламное сообщение, в котором четко не обозначно "это реклама!", можно рассматривать как НЕ прямую рекламу.
Вот тут. Приблизительно как бы я расценивал.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=477989&pg=3#4733816
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4733953
Слав
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Слав 
ты не понял. Я про правила не спрашиваю.
Ты тоже не понял. А я как раз про них спрашиваю... :)

Итак, предлагаю тебе ответить, как модератору отличить рекламу от НЕ рекламы. Ответ в двух-трех строчках, пожалуйста. И специально для форума "ERP и учетные системы". Таким образом, чтобы любой посетитель форума по этой формулировке заранее однозначно мог определить, будет ли публикация им какой-либо ссылки расценена модераторами как реклама или нет, а не гадал на кофейной гуще.
Garya,

1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной.
2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями.
3. Гуру-модератор - проведя анализ ссылки - может дать рекомендацию о её целесообразности. Рекомендацию - но не запрет сходить по ней.
4. Насколько полезна ссылка решает пользователь. Отзывы приветствуются.
5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора.

Ничего, что я превысил лимит 3-ех строк? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734047
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
2 mazzy. Пожалуй, нужно опубликовать на форуме ранее подготовленные нами пояснения к правилам для форума "ERP и учетные системы". Дабы исключить в дальнейшем подобные непонятки в действиях модераторов.
Да, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734051
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слав 
Garya 
Слав 
...
Ты тоже не понял. А я как раз про них спрашиваю... :)

Итак, предлагаю тебе ответить, как модератору отличить рекламу от НЕ рекламы. Ответ в двух-трех строчках, пожалуйста. И специально для форума "ERP и учетные системы". Таким образом, чтобы любой посетитель форума по этой формулировке заранее однозначно мог определить, будет ли публикация им какой-либо ссылки расценена модераторами как реклама или нет, а не гадал на кофейной гуще.
Garya,

1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной.
Нет. Подумайте еще раз.
Слав 
2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями.
Нет. При определенном соотношении шум/полезная информация ресурс просто перестают читать.
Слав 
3. Гуру-модератор - проведя анализ ссылки - может дать рекомендацию о её целесообразности. Рекомендацию - но не запрет сходить по ней.
Нет. Рекомендация только увеличивает шум.
Слав 
4. Насколько полезна ссылка решает пользователь. Отзывы приветствуются.
Нет. Подумайте почему делают и встраивают автоматические спам-фильтры.
Слав 
5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора.
Нет. Поскольку "Все, что не противоречит" увеличивает шум на форуме с четко обозначенной тематикой.
Слав 
Ничего, что я превысил лимит 3-ех строк? ;)
Плохо. Старайтесь еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734075
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy 
Слав 
1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной.
Нет. Подумайте еще раз.
т.е. вы настойчиво предлагаете свои услуги по рецензированию? У Курочкина есть хорошая эпиграмма, в форме дружеского совета:
Друг мой, вот тебе совет:
Если хочешь жить на свете
Сколь возможно больше лет
В мире, здравье и совете, -
Свежим воздухом дыши
Без особенных претензий;
Если глуп - так не пиши,
А особенно - рецензий.
mazzy 
Нет. При определенном соотношении шум/полезная информация ресурс просто перестают читать.
я же говорю - театр абсурда. Четвертую страницу обсуждается то, что из-за деятельности модераторов в разделе ERP его перестали серьезно воспринимать.... так нет.. виновник торжества упорно рассказывает какое благо для ресурса он делает. Цирк :)))
Дальше вообще не комментируемый бред.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734093
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :)))
Garya 
Цены на ИНФИН опубликованы на сайте ИНФИНа. Во-первых, у Вас потерялся один ноль. Во-вторых, это цены только на один год. То есть, приобретая ИНФИН, Вы получаете право пользования им не навсегда, а только на 1 год. По истечении года программа перестает работать и начинает кричать, что нужно платить снова. Вроде бы как за сопровождение. На самом деле цена годового сопровождения равна цене приобретения. Таким образом, стоимость владения системой ИНФИН, получается весьма нехилой.

Есть еще один нюанс, об который мы, сделавшие ставку на ИНФИН, обламали зубы. В регионах, в глубинке крайне сложно найти специалистов по ИНФИНу. Но зато специалистов по 1С - пруд пруди. Для единой учетной системы, которую мы сейчас пытаемся развернуть в холдинге, это существенный нюанс.

ИНФИН чем дальше тем больше занимается откровенным обдираловом. В частности, если раньше он предоставлял 35%-ю скидку при покупках большого набора лицензий для нескольких юрлиц, входящих в один холдинг, то в последний раз мне было сказано, что "лафа кончилась" скидка предоставляется исключительно для одного юрлица при превышении этим юрлицом некоторого уровня суммы закупки. И пофигу, что юрлиц два десятка.

Да, ИНФИН легче сопровождать. В 2 раза легче и быстрее. При условии, что специалист есть (а для региона это еще вопрос). Но даже если убрать риски, связанные с наличием компетентных специалистов, элементарный расчет стоимости владения ИНФИНом и 1С дает любопытный расклад. Стоимость первоначального приобретения 1С существенно выше. Но стоимость владения при 30 пользователях и 2-х сопровождающих ИНФИНа на протяжении 5 лет оказывается почти в 2 раза выше, чем 1С. Даже при условии, что 1С будут сопровождать не 2, а 4 специалиста примерно с тем же уровнем зарплаты.

Когда наступил срок очередного платежа ИНФИНу, и нам вдруг объявили, что никаких скидок нам не положено, мое терпение лопнуло. Я позвонил менеджеру (он настроился выслушивать очередное выклянчивание заискивающим голосом), и сказал, что мы оплатим те суммы, которые они просят, но это будет в последний раз. Мы приняли решение переходить на 1С на протяжении следующего года. Мне было предложено довести эту информацию до руководства ИНФИН, подождать, утрясти и т.д. и т.п. Но я отказался. Сообщил менеджеру, что он может как доводить эту информацию до совего руководства, так и НЕ доводить - мне совершенно безразлично. И повесил трубку. После чего скидки нам дали. Но нашего решения это уже не изменит. Мы переходим на 1С.

ИНФИН - с технической точки зрения хороший программный продукт. Но маркетинговую политику, которую избрал ИНФИН, иначе как ограблением своих клиентов назвать нельзя. Я вижу, что руководство компании ИНФИН, к сожалению, не дальновидно. Оно видит только короткие деньги, но не видит стратегической перспективы. Именно поэтому оно "выжимает" деньги из клиентов, максимально затягивая тиски, - и теряет их, как потеряло нас. Из этого вытекает еще один риск. Стратегическая недальновидность руководства ИНФИН может привести к масоовому исходу клиентов от ИНФИНа и банкротству этой компании. Те же, кто сделал ставку на продукты ИНФИН, при этом окажутся у разбитого корыта.

1С такая участь, насколько я себе это представляю, не грозит. Хотя, у 1С имеются свои минусы. Но в принципе, они не так страшны, как их малюют.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734226
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1:0

:)))

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734265
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации. Ну встретил человек знакомое название - высказался. Без разницы, что тема совсем о другом. Человек по своей сути - ленивое существо.. пока будешь искать где открыть новый топик, как его назвать и т.д. - мысли улетучатся. Кому нужно, тот сам отфильтрует шум. Называть это оффтопиком в теме, которая сама по себе имеет немного флудовый характер и допускает некоторые философские отсутпления я бы не решился. Это не тема с вопросом типа "Кто знает в каких случаях формируются записи Zero Balance Adjustment в 4111". К сож. модераторы обсуждаемого раздела стремятся именно к наполнению контента форума только такими вопросами. Тупо ответили, ждем следующий. Рассуждения, аналитика, мнения, новинки им чужды. Говорю уже "им", потому как Garya недвусмысленно высказал солидарность.

Это так, отсутпление.
Сказать хотел то, что за бревном в глазу соринки не видно.

то, что позволено Королю, не позволено смерду;
зорко глядит многоглазый Тха-Гаят, отрекшийся брат Диавола, зорко и
пристально, днем ли, ночью - не скрыться от его очей - и не пытайся. Ибо
глаза его - не только звезды ночи, но и священники, а карающая десница -
мать Очистительница, именуемая в некоторых местах непонятным словом
"Инквизитиа". Трепещи же, прелюбодей, трепещи... если ты, конечно, не
Король.


Владимир Ареньев. Немой учитель.

p.s. Кстати на мою просьбу придержаться собственноручно сочиненных правил и удалить оффтоп из неподходящей темы произошло ожидаемое - удалена просьба :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734327
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm> Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации.

Разумеется. Этот "документ" очень долго обсуждался.

iscrafm> Кстати на мою просьбу придержаться собственноручно сочиненных правил и
iscrafm> удалить оффтоп из неподходящей темы произошло ожидаемое - удалена просьба

Не понял. Это где - в ЕРП уже после опубликования "новых правил"?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734332
iscrafm 
В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :)))
Garya 
Цены на ИНФИН ......
1С такая участь, насколько я себе это представляю, не грозит. Хотя, у 1С имеются свои минусы. Но в принципе, они не так страшны, как их малюют.
Блеск! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734336
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
iscrafm> Рустам, на самом деле в том, что написал Garya много полезной информации.

Разумеется. Этот "документ" очень долго обсуждался.
я имел ввиду его выступление про ИНФИН в топике про 1С :) В опубликованных правилах как раз наоборот, куча противоречий, которые можно трактовать как угодно, особенно обладая правами модератора. Вызывает сомнение, что они написаны для публичного форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734374
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm> В опубликованных правилах как раз наоборот, куча противоречий
iscrafm> Вызывает сомнение, что они написаны для публичного форума.

Ну, думаю модераторы согласятся пообсуждать опублкованный вариант правил
и скорректировать наиболее неудачные и неоднозначные формулировки.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4734616
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4735025
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович>Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно

У меня другой вывод - жить будет.
Коли критикуют форум, значит дают жизнь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4735795
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
Загидуллин Равиль Рустэм-бекович>Из этой полемики все-таки можно делать вывод - форум ERP на sql накрылся окончательно

У меня другой вывод - жить будет.
Коли критикуют форум, значит дают жизнь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
а у меня другогое предложение(это несколько иное чем вывод) - дайте жизни, публикуйте свои публикации, пополняйте контентс, т.е. давайте жизни Green2! У Вас же так много в этом разделе публиций и он Вас так сильно интересует... офигеть (извиняюсь за пацанячий жаргон, удобная шутка :))) )
p.s. Позовите еще сантехников. Тема еше ими не обсуждалась. Приношу извинения профи, навеяло последним мнением.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4735807
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Green
я тоже люблю поболтать на отвелеченные темы... но.. в соотвествущей обстановке, соотвестсвтующей компании и под соответсвующие напитки.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4735982
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p.s.
есть некая грань, переход через которую воспринимаешь как плевок. Есть конечно слова типа нах,пох и т.п. Просто я думаю, что в этом разделе большей частью взрослые люди
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4740565
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
При чем здесь поле тема?
Вообще-то, я отвечал Дмитрию Орлову на его предложение дать возможность производить "поиск решения" за пределами поставленного вопроса и обсуждения, заданного темой обсуждения. Вот мне и интересно, если темы обсуждения придерживаться не обязательно, то зачем это поле вообще нужно в функционале форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4740616
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmitryOrlov 
Вот тут. Приблизительно как бы я расценивал.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=477989&pg=3#4733816
автор 
Если человек начал с вопроса, а ему дали ссылку, может не совсем по теме, но где-то близко, это не реклама.
1. Как отличить "близко" от "не близко"?

2. Правильно ли я понял, что Вы предлагаете модераторам прошаривать целиком сайты, на которые приведены ссылки, для того, чтобы понять, есть ли там на 110-й странице в меню 5-го уровня информация, которую можно трактовать, как ответ на заданный вопрос?

3. Если ответ на вопрос №2 положительный, то не хотите ли Вы предложить модераторам еще и платить за их работу, чтобы они, не отвлекаясь на другую работу, могу полноценно выполнять эту?
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4740631
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слав 
1. Любая ссылка - исходя из принципа презумпции - является полезной.
...
5. Все, что не противоречит закону РФ о рекламе (порно, алкоголь и т.д.) не может быть отмодерировано по вкусу и пристрастию модератора.
Можно ли трактовать это утверждение, как пожелание убрать из правил запрет на рекламу?
Слав 
2. Полезность предлагаемого контента определяется самим пользователем. Не модератором. Траффик при изучении контента оплачивается также самими пользователями.
А это - как пожелание сделать форум не модерируемым?
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4740662
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
В приведенной ниже цитате Garya коротко описывает недостатки 1С в топике с темой "Помогите с аргументацией против 1С". Недостатки выделены мной в цитате жирным. Это пишет один из людей, которые взяли на себя миссию очистки раздела ERP от информационного шума. :)))
Скажу откровенно. У меня самого плохо получается удерживаться в рамках темы. Отчасти поэтому я очень редко режу оффтоп - полагаю, что не имею морального права судить других за то, в чем сам повинен. Режу оффтоп только в самых явных, критических случаях. Mazzy это делает лучше меня. У него опыт работы модератором на другом форуме. В то же время я не считаю, что mazzy перегибает палку. Иногда он режет и мои посты, и я на него не обижаюсь. Потому что понимаю, что действительно ушел в сторону от обсуждения. Напротив, я стараюсь у него научиться тому, чему пока не смог.
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4740960
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
...
Маззи крутится вокруг темы учета. Остальное он считает оффтопом. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4741355
erpnewsOK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Размещаю под гостем.
(Извините, ваш логин erpnews был заблокирован администрацией форума.)

ERPNEWS пишет:
________________________________________

Прочитал все + и -

Медаль - iiscrafm, а еще лучше сделать его модератором.
Мы даже готовы оплатить ему эту работу(мы не представляем интерес какого-либо вендора), при условии информационного партнерства с ERPNEWS разделом SQL.

За ERP форумом, в силу профессионального интереса мы постоянно следим.
И он, на наш взгляд, и к сожалению, вырождается благодаря коммерческому интересу его модераторов. Нам как не зависимым журналистам это видно не вооруженным взглядом. И ЭТО -- главное. А обо всем остальном можно долго рассуждать и писать правила ;))

На нем даже нам стало неинтересно заводить темы по технологиям. На третьем посте топик закрывается и все. Не плюсов тебе не минусов. Что к чему... Смысл закрывать его, если он со ссылкой на ресурс все равно продолжает висеть? Или 1-2х постов неразбирающихся в теме форумчан из тысяч посетителей достаточно чтобы понять интересна ли эта тема? На наш взгляд, лучше пусть наговорится народ пару-тройку дней, а потом удаляй топик если идет в разрез с политикой.

Из бесплатных;) идей вам - классно было бы ввести функционал голосования за +/- топика самими посетителями. И тогда любой посетитель по цифре проголосовавших за или против сам решит, а читать ли ему эту тему. Или хоты бы помечать, что эта тема содержит рекламное содержание на взгляд модератора. Вот так будет демократично для всех.

Кстати Алексея Сибилева - владельца форума кто его видел в последний раз?
У нас с ним так хорошо по партнерству начиналось:) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
сколько продержится раздел ERP?
    #4741356
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erpnewsOK

в 37 провокаторов расстреливали
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 222, страница 4 из 9
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / сколько продержится раздел ERP?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]