|
|
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Наверное, ее надо удалить нафиг. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 07:59 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а веть наверняка так хочется :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 08:46 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Из аргументов против появилось только официально озвученное мнение о политике, которое до этого было неофициальным и ссылаться на которое до сих пор я не мог. Гаджимурадов Рустам dmidek Поэтому я и предлагал уже компромиссный вариант : дать автору возможность исправлять свое сообщение, покуда оно является в топике последним. С точки зрения техники реализации и последствий - это один из наиболее безопасных вариантов, хотя тоже не спасет от "подтирания хвостов" (ляпов). 1. А в чем заключается политика в этом вопросе ? 2. Достаточно ли ссылку на политику, чтобы сделать спор в принципе бессмысленным ? "Так было, есмь и будет". 3. Зачем тогда спор, когда даже на минимально компромиссные предложения в качестве последнего "джокера" достается аргумент о политике. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 12:08 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интернет Di_LIne Маниловщина, она однако ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 15:30 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Проффорумы - немного иное. Да, и там случаются "баталии", но, во-первых, на порядок реже. Во-вторых, я не помню банов и состоявшихся мордобитий в форуме oracle по результатам "разборок". Для примера - посмотрите сейчас в FB. Бродит там какой-то Паровоз с аграмадными притензиями: - А пАчаму FB работает не как МуСКЛ и DB2?!! имхо, добродится... :-Q Эт раз. Два - в FB накие случаи имеет место. Модератор банит за не корректное отношение и высказывания а адрес большинства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 15:41 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Нет ее. Они ее не видят. Наверное, ее надо удалить нафиг Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 15:48 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
..> Не надо, Рустам, ради бога ничего не трогайте руками Нет-нет, всенепременно удалить нафик, и заменить ее кнопкой "редактировать"! Интернет> Можно эксперимента ради убрать ее временно и сравнить, больше ли будет жалоб, Интернет> что убрали, чем жалоб на отсутствие редактирования Будут. Мало (относительно). Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 15:57 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek> Рустам, вот это место , если честно, мне не очень... > 1. А в чем заключается политика в этом вопросе ? > 2. Достаточно ли ссылку на политику, чтобы сделать спор в принципе > бессмысленным ? "Так было, есмь и будет". > 3. Зачем тогда спор, когда даже на минимально компромиссные > предложения в качестве последнего "джокера" достается аргумент > о политике. 1. Политика, если кратко, заключается в том, что возможность редактирования не дается рядовым мемберам не потому, что ее совсем нет в движке (она есть и доступна модераторам - и, соответственно, мемберам через модераторов), а по "политическим соображениям". 2. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=11&tid=338967&pg=1#3146725 3. Нет, аргументы за и против были и (задолго) до официального объявления о политике. Да и политика - сама по себе не является последним джокером, хотя некоторые пытаются так это представить. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 16:19 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Andrew IF Уже много раз говории про разрушение дискуссии, при редактировании своих постов. Вот пример. Что сказал greyfort? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 16:22 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo> запрещать из-за этого редактирование - всё равно, maXmo> что вешаться из страха, что завтра упадёт метеорит и все погибнут. Фразы и поговорки типа "Волков не бояться - в лес не ходить" в данном случае абсолютно неуместны. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 16:32 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поэтому я про волка и не говорил. С волком можно встреиться наверняка, а с метеоритом - вряд ли. Не знаю, видел много горячих периодически повторяющихся холиваров на неск. десятков страниц без ограничения времени правки - затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде. Ну раз в сколько-то случаев наверняка попадётся удаффник, матершинник, нацист, или просто у**ок, но ведь это же не каждый второй форумчанин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 17:32 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo> затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде. Слишком категорично, чтобы быть правдой. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 18:20 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne // to CONTR Тынц, если не успеют грохнуть... Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:30 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr И? Как раз тот случай, когда требуется вмешательство модератора для того, чтобы обеспечить соблюдение правил. Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений. 1. На оскорбление "М***К" вполне резонный и ответ. - С этим спорить не будете? 2. А после ответва, редактируется пост с этим словом. - При редактировании, таклй ход возможен. 3. После редактирования ответивший попадает в идиотское положение: - Он ни стого, ни с сего "погнал пену" на добропорядочного мембера. Резонно заметить: - кАму это надо? А провакаторам и прочее. Только не говорите, что ЭТО - еденичный случай! - Одна сволОчь - весь форум портит! - гласит сисопская мудрость. :-D Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает. Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:43 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уточненный ТЫНЦ... Или так: https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=10&tid=340299&pg=2#3176555 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:45 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne> Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает. > Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями. Вот-вот, а кому-то жмет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 20:59 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам contr То есть примеров в подтверждение гипотезы привести нельзя. Будьте же внимательнее в конце концов. Таким же образом я могу сказать, что ссылок в ее опровержение тоже нельзы привести. - Вы опять прибегаете к личным выпадам. Уверен, что это не Ваш случай, но, как правило, этот прием применяют когда отсутствуют аргументы. - На счет обратных примеров: проще простого. Вы уже дважды проигнорировали ссылки на успешные ресурс, предоставляющий подобный сервис. Это к вопросу о внимательности. Но я все-таки не буду проходится по Вашим недостаткам, всего лишь приведу ссылку еще раз: //http://forums.oracle.com[quote=Гаджимурадов Рустам] contr Рустам, о чем Вы в данном случае говорите? Вас не затруднит быть все-таки более конкретным? Если уж Вы представляете собеседника абсолютным глупцом - то не следует рассчитывать на его способности к абстрактному мышлению, это не логично. Гаджимурадов Рустам contr 1. Примеров привети нельзя 2. Сама мысль в контексте беседы либо темна как ночь, либо к дискуссии вообще не относится. 2. Кому как. В конце концов Вы выдвинули неправильный тезис - возможно не относящийся к теме, однако при этом упорно используемый в качестве аргумента. Гаджимурадов Рустам Ну и в наконец - наверное, я знаю о чем говорю, в данном случае. Рустам, Вы сами пользуетесь кнопкой "предварительный просмотр"? Это, конечно, оффтоп, но перечитайте плиз свои ответы и попробуйте найти в них логику. Мне не удалось. Видимо, это следствие абсолютной глупости - но можно расшифровать "для дебилов"? Гаджимурадов Рустам contr Но ответьте, Рустам, какое отношение это имеет к осуждаемой теме? Гаджимурадов Рустам contr Верно. Редактирование постов - один из возможных инструментов исправления ошибок. Выходит, Вы придумали для себя некоторую неудачную техническую реализацию и теперь оспариваете именно ее, попутно обвиняя собеседников в глупости? Оригинально, но не очень красиво, Рустам. Гаджимурадов Рустам contr Поскольку с необходимостью их исправления мы оба согласились, то можем продолжить обсуждать инструментарий. contr Это не имеет принципиального значения. Гаджимурадов Рустам contr Смысловые или орфографические - должна быть возможность исправить. Гаджимурадов Рустам contr 1. Это не ответ. Расшифруйте пожалуйста. 2. Не согласен. Более того, могу продублировать ранее приведенную ссылку на forums.oracle.com - И чат, и форум содержат механизмы для организации публичной (открытой) переписки. - И чат, и форум позволяют вести публичные дискуссии. - И в чате, и форуме участники пишут под псевдонимами. - И чат, и форум имеют сформулированные правила поведения. - И в чатах, и в форумах существуют такие явления, как флуд и нарушение правил участниками. - И в чатах, и в форумах существуют механизмы наказания нарушителей в виде ограничения права на публикации посредством "бана" ... А вот различий немножко меньше. Но поскольку Вы сказали, что различны они "во всем" - то я все-таки прошу Вас озвучить различия, которые Вы имеете ввиду. Гаджимурадов Рустам 2. С чем конкретно Вы несогласны? И с аргументами, пожалуйста (как Вы любите говорить). Насчет ссылки - думаю, не стоит. Своих не приводите (кроме не относящихся к делу поговорок, конечно). Это игра в одни ворота, и она мне не интересна. Гаджимурадов Рустам contr Цитата ... Гаджимурадов Рустам contr Тезисы могут выглядеть примерно так: 1. У участников дискуссии должна быть возможность сформулировать Правильный Ответ, сконцентрированный в одном-двух постах 2. У читателя должна быть возможность увидеть Правильный Ответ, не вычитывая десятки ошибочных/не относящихся к делу сообщений 3. Опционально должна быть возможность проследить всю дискуссию, если возникнет такое желание. Можно пытаться переделывать людей, можно - сделать комфортную систему. Первое еще не удалось никому в истории, второе можно попробовать обсудить. Но обсуждать предложения по развитию форума Вы отказываетесь, предпочитая поучать. Смысл? Гаджимурадов Рустам 2. Хорошо, тогда кто будет выбирать - какой ответ правильный? Дать одним авторам возможность редактировать/удалять сообщения других? Голосовать, рейтинги? Тогда это Вам в другой (тоже соседний и тоже очень популярный) топик. Или не решает - тогда редактирование сообщений вообще никак не отразится на топике. Гаджимурадов Рустам 3. Мда... Приехали. Теперь само обсуждение (читай - топик) будет опциональным, а что-то (не знаю что) - основным. contr, RTFM понятие "форум". Гаджимурадов Рустам По ходу идея - может просто добавить поле "правильный ответ" - в начале топика сразу после сабжевого поста. И заполнять его. А потом будем спорить о том, кто будет заполнять, как и когда. А потом начнем спорить о том, как редактировать это поле - "Правильный ответ", ибо в нем тоже будут ошибки (в том числе и смысловые). Гаджимурадов Рустам contr Есть и конкретные предложения, если есть интерес - могу изложить. Если интереса нет - то не буду :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:03 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Di_LIne> Мне, отсутствие редактировани совсем не мешает. > Нужно - припишу еще один пост, с исправлениями. Вот-вот, а кому-то жмет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:05 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne contr И? Как раз тот случай, когда требуется вмешательство модератора для того, чтобы обеспечить соблюдение правил. Данная ссылка ни коим образом не свидетельствует ни в пользу, ни против редактирования сообщений. 1. На оскорбление "М***К" вполне резонный и ответ. - С этим спорить не будете? 2. А после ответва, редактируется пост с этим словом. - При редактировании, таклй ход возможен. Это как раз решается проще простого. 1) После исправления пост получает новый timestamp, пометку "отредактировано" и перемещается на соответствующую позицию в списке постов. 2) Всегда можно предусмотреть "историю изменений" поста. Специально для расследований. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:07 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
contr Di_LIne ..скип... Это как раз решается проще простого. 1) После исправления пост получает новый timestamp, пометку "отредактировано" и перемещается на соответствующую позицию в списке постов. 2) Всегда можно предусмотреть "историю изменений" поста. Специально для расследований. Или это тоже на аргументировать? 2. Так я уже об ЭТОМ говорил - ТЫНЦ несколько страниц(!) назад... Кто, где, когда и как будет смотреть "историю"? А по NNTP? 3. Я мембер, а не модератор, и если вАпрос касается меня лично - разбираться буду сам! Даж с модератором. Сие уже имело место быть! Следовательно, ВСЕ материалы должнв быть доступнв мне ВСЕГДА! Прикиньте размер всякой фиги, в мегабайтах трафика... Меня он не очень лимитирует, но других... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:17 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Di_LIne 1. - Это нарушит ход дискуссии и может перевернуть с ног на голову все. Или это тоже на аргументировать? Сегодня - скажу что да, надо аргументировать. Поскольку успел попробовать "этих устриц" и обнаружил их съедобными и полезными :) Di_LIne 2. Так я уже об ЭТОМ говорил - ТЫНЦ несколько страниц(!) назад... Что касается тынца, то он показался скорее стебом над идеями dmidek. Рад, что это оказалось не так. Но это, кстати, далеко не предел возможностей. Di_LIne Кто, где, когда и как будет смотреть "историю"? А по NNTP? На самом деле с NNTP никаких проблем нет: подписчики получат всю дискуссию "в полном объеме" - как будто редактирование поста было проведено "сегодняшним" методом - добавлением еще одного поста. В конце концов, должны же те, кто качает больший трафик через http иметь хоть какие-то функциоанльные преимущества за свои деньги? =) Di_LIne 3. Я мембер, а не модератор, и если вАпрос касается меня лично - разбираться буду сам! Даж с модератором. Сие уже имело место быть! Следовательно, ВСЕ материалы должнв быть доступнв мне ВСЕГДА! Di_LIne Прикиньте размер всякой фиги, в мегабайтах трафика... Меня он не очень лимитирует, но других... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:30 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
// to contr: извините, но не все Вы воспринимаете так, как я сказал. Интонации - не хотите видеть. Там сакрказ был, в полный рост и не прикрыт... другие - поняли правильно. См. последовавшие реплики. В таком ключе - спорить , согласитесь, БЕСТполезно. :-D contr Тут хочу отметить одну вешь: искусственно притягивать весь проект "за уши" к самому слабому звену да еще и в расчете на "худший случай" последние годы лично я считаю ошибкой дизайна. А как позиция рукодителя проекта - места иметь не должна. По причине, что ни кого не волнует, в тонком или толстом месте "порвалось". Всех волнует сам факт, что "порвалось"! И определяя "идеологию", я должен четко понимать - в каких местах "тонко", на сколько тонко, и как это можно будет исправить или сейчас, или потом. Но, то что править тонкое место - ПРИДЕТСЯ, для меня очевидно априоре... В данном случае, мы имеем место не с дизайном, как таковым, а с более тонкой материей - человеками. И учитывать должны НЕ технические факторы, а кучу не очевидных вещей. Ну... Типа сезонных обострений шизофрени. :-Q И не только годичные, но и по лунному календарю тож. И перекладывать все эти аспекты на какой-либо алгоритм - на самое правильное... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 21:54 |
|
||
|
Изменить сообщение
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo холиваров на неск. десятков страниц без ограничения времени правки - затираний хвостов и развалов дискуссий ни разу не было - и так везде. Другой тезис - по поводу затруднительного поиска, большом количестве "ошибочных" постов в теме. Но ребята, мы ведь не статьи и факи здесь пишем. Идет живое общение между знакомыми друг другу и незнакомыми людьми , есть флуд в малых дозах, присутствуют грамматические, офрографические ошибки, несуразные опрометчивые посты - все это нормально, и это не ЧАТ и не ФАК, а это самый настоящий ФОРУМ живого общения а-ля brainstorm с большим количеством участников, где даже самая дикая и неправильная идея (которая улетела бы в корзину была б у автора поста такая возможность) может натолкнуть другого участника на дельный совет автору топа. P.S. На sql.ru как в шахматах - отпустил фигуру, значит сделал ход. uid = Sa Posted via ActualForum NNTP Server 1.3... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.09.2006, 22:03 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=8&msg=3177034&tid=338967]: |
0ms |
get settings: |
13ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
135ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 234ms |
| total: | 482ms |

| 0 / 0 |
