powered by simpleCommunicator - 2.0.33     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
25 сообщений из 83, страница 1 из 4
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697460
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемый Рустам! Закрытием топиков проблема не решается.
Я начал писать ответ в открытый топик.
judge 
Если открывать в стиле ЗПТ, с ограничениями на обсуждения разных тем, жестким модерированием и т.п. - то в чем тогда будет разница от ЗПТ?
Я понимаю, что ты не особо следил за ЗПТ. Ну сидит там сотня человек пищущих, тысяча читающих. Никаких проблем не доставляют.

До нынешнего закрытия ПТ мало кто из посетителей проффорумов даже знал о его существовании. Рекламы-то не было. О ЗПТ узнавали случайно из редких постингов о нем в ПТ.

За 10 лет в ЗПТ сформировалась хоть и схожая, но и отличная от ПТ культура.
В ЗПТ насовсем уходили те, кому категорически не нравился стиль общения в ПТ. Таких не много, но они есть. Большинство совмещают присутствие на обоих форумах.

В ПТ офтоп и флуд — нормальное дело. Ну бывает настроение такое у человека — пофлудить хочется. Ну и пусть — он не одинок в таком желании и ему всегда ответят. Иногда по душам, иногда — в душу.

Из ЗПТ за это можно вылететь навсегда и регистрация нового ника не поможет. В модераторах ЗПТ не лохи сидят. Они могут вычислить ранее выгнанного мембера даже просто по заявке, а по трем постам — с уверенностью в 100 процентов.
В ПТ реинкарнации забаенных навсегда — обычное дело. Иногда это напрягает, но каждому дается еще один шанс.

Попасть в ЗПТ просто так, с одним постингом на скуле, невозможно.
На ЗПТ не приветствуются выступления на злобу дня.
В ЗПТ можно быть уверенным, что поднятый утром вопрос не окажется на третьей странице вечером.

ЗПТ, повторяюсь, создал свою культурную среду с неторопливыми беседами академического характера.

Я считаю невозможным рушить ее.
Да, я могу «расшевелит это болото». Но мне не хочется это делать. Это неуважение к тем, кто эту среду кропотливо строил для своего удовольствия.
Я не буду рушить — найдется кто-то другой. И тогда ОНС захлебнется жалобами «почему меня забанили/выгнали/не пустили в ЗПТ».
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697475
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2,

Твой анализ ЗПТ ИМХО местами спорный, но в целом нормальный.

Единственное- я не понимаю, как он связан с сообщением judge. Что ты хотел выразить
этим постом ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697496
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что он "не согласен", вестимо.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697514
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Что он "не согласен", вестимо.
Не согласен с тем, что при самой жесткой модерации ПТ будет равен ЗПТ
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697519
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
Гаджимурадов Рустам 
Что он "не согласен", вестимо.
Не согласен с тем, что при самой жесткой модерации ПТ будет равен ЗПТ
То есть, сейчас переименуй ЗПТ в ПТ - и все, ты счастлив?
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697520
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Котовасия 
Cat2 
пропущено...

Не согласен с тем, что при самой жесткой модерации ПТ будет равен ЗПТ
То есть, сейчас переименуй ЗПТ в ПТ - и все, ты счастлив?
Вы ничего не поняли. ЗПТ - своя культура и не надо его превращать в ПТ
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697523
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2> при самой жесткой модерации

Уже смешно, да.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697530
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Что он "не согласен", вестимо.
Если я верно понял judge, то единственной возможностью возрождения ПТ он видит в
его существовании в рамках, сходными с рамками ЗПТ, хотя и сомневается
в целесообразности существования "двух ЗПТ".

Если бы я подумал в таком направлении, я бы опять воспользовался своей старой аналогией :
ЗПТ - толстый журнал, ПТ - ежедневная газета. Разница чисто в формете.
Газета конечно обладает более облегченной тематикой, но газеты бывают разные -
бывает "Экспресс- газеты", а бывают ну скажем "Известия", во всяком случае такая ,
какой она была раньше.

Поэтому существование рядом двух трепных форумов в разном формате сообщений,
мне представляется вполне возможным и даже целесообразным.

Это та исходная точка, тот пункт, с которого можно было бы продолжать разговор,
обсуждая важные темы - модераторский состав, обеспечение недопущения тех эпик
фейлов, которые привели к закрытию, ужесточение модерирования в сочетании с
более "легкой" атмосферой общения и так далее и тому подобное.

Но эти вопросы могут решаться лишь в диалоге. Если одна сторона способна лишь на то,
чтобы причитать "Батюшки светы, все пропало", а другая замолкает на месяцы - нового ПТ
никогда не возникнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697539
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Если одна сторона способна лишь на то,
чтобы причитать "Батюшки светы, все пропало"
И закрывать топики
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697549
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2> чтобы причитать "Батюшки светы, все пропало"
>
> И закрывать топики

"Все пропало" - это как раз другая сторона. :)))
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697658
ld50
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рискну повторно оставить свое мнение.
Я общался в ПТ 11 лет, в ЗПТ 9 лет.
Проффорумы читал вообще с 2003 года.
Мой основной ник Alex721 мне больше не принадлежит.

ПТ закрыли потому, что кто-то нарушал законодатество.
Но позвольте, здесь наступает так называемая систематическая ошибка отбора.
Участники, не вхожие в ПТ, к числу которых, как мне кажется принадлежит и Джудж, информацию о ПТ черпают из подфорума ОНС. А здесь как известно обсуждаются лишь конфликтные ситуации. Следовательно, формируется ложное представление о всем ПТ.
Это можно сравнить со следователем, который в силу того, что из дня в день работает с преступниками, невольно считает всех людей потенциальными преступниками.

Не нужно в борьбе с 1% "крыс" дератизировать все сообщество.

ПТ с новыми правилами никогда не станет ЗПТ.
Это разные субкультуры, разныё аудитории.
Средний возраст на ПТ 30-35, средний в ЗПТ за 45. Это средний.

Стиль общения принципиально отличается. Одно сообщество закрыто и отбирает участников коллективным отбором, другое открыто и самовосполняется.
В одном принято общаться короткими фразами, в другом длинно и развернуто.
ЗПТ нужен такой, как есть.
А ПТ нужен еще больше.
Пусть в нем будут запреты и ограничения.
Возвращаясь к началу поста - лишь малой доли участников это коснется. Нарушителей здесь не больше 1%, остальные готовы и дальше к дружественному общению, но только в своей тусовке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697671
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
До сих пор не понимаю, в чём проблема создать "тусовку" и всех туда пригласить, добавить в подпись со ссылкой к сообщениям sql.ru активным адептам ПТ на каждом из проф. форумов?

В распоряжении легион соц. сетей, форумных движков и практически дармового хостинга.

Действительно, дешевле закрыть лестничную клетку, чем гонять каждого пыхаря, даже если в доме "все святые, ну почти.."
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697672
Фотография netfrog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как человек, пригласивший в ЗПТ множество участников,
я создавал ЗПТ как не ПТ, с выполнением правил сайта.
ЗПТ это не ПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697707
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50> Участники, не вхожие в ПТ, к числу которых,
ld50> как мне кажется принадлежит и Джудж,
ld50> информацию о ПТ черпают из подфорума ОНС.

:)))

Это жесть просто.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697719
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
вставлю своё мнение, хоть оно никому и не интересно.

умерла так умерла!
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697773
ld50
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt 
До сих пор не понимаю, в чём проблема создать "тусовку" и всех туда пригласить
Проблема в том, что эта тусовка есть на "дедофоруме". То, что получилось - это Area51. Не все хотят общаться в таком стиле.
ПТ есть золотая середина между ЗПТ и арией51.

Ps. Джудж озвучил причину текущего закрытия ПТ. Как мне кажется все услышали.
Дальше нужен второй шаг.
Открыть ПТ и по ходу вводить новые правила.
Лишний контингент отфильтруется сам собой.

Был такой форум webmascon. Он закрылся когда ушла тусовка. ЗПТ это все же не тусовка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697807
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Просьба хотя бы сделать из ПТ ахрив ридонли с доступом только для зарегистрированных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697810
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
Программизд 02 
Просьба хотя бы сделать из ПТ ахрив ридонли с доступом только для зарегистрированных.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697814
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50> Проблема в том, что эта тусовка есть на "дедофоруме".
ld50> То, что получилось - это Area51.

Подождите. IIRC кто-то утверждал, что там их чуть ли не 3-4 -
и ПТ, и Арея и даже "Приличный ПТ". Соврали?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697822
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
Гаджимурадов Рустам 
ld50> Проблема в том, что эта тусовка есть на "дедофоруме".
ld50> То, что получилось - это Area51.

Подождите. IIRC кто-то утверждал, что там их чуть ли не 3-4 -
и ПТ, и Арея и даже "Приличный ПТ". Соврали?
нет, не соврали
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697835
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
ld50> Проблема в том, что эта тусовка есть на "дедофоруме".
ld50> То, что получилось - это Area51.

Подождите. IIRC кто-то утверждал, что там их чуть ли не 3-4 -
и ПТ, и Арея и даже "Приличный ПТ". Соврали?
Да хоть 40-50.
Почему люди, общающиеся на ПТ на скульру, должны куда-то уходить?
Давайте дальше пойдём, закроем НЗР, лестницу в аксе, курилку в дельфях. Разве это нормально всё закрывать? Такой метод применяют в гос. структурах: ВСЁ ЗАПРЕТИТЬ!
eNose 
Программизд 02 
Просьба хотя бы сделать из ПТ ахрив ридонли с доступом только для зарегистрированных.
+1
ну уж нет. Либо как ты сказал
eNose 
умерла так умерла!
либо открыть хоть и в модернизированном варианте.
Я понимаю, что вам оттуда что-то надо, но раз Джудж закрыл на дезинфекцию, то, видимо, там контент не для посторонних глаз, хоть и ридонли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697871
ld50
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
ld50> Проблема в том, что эта тусовка есть на "дедофоруме".
ld50> То, что получилось - это Area51.

Подождите. IIRC кто-то утверждал, что там их чуть ли не 3-4 -
и ПТ, и Арея и даже "Приличный ПТ". Соврали?
Если во всех разделах один стиль общения, один контингент, то наверное автору не стоило утруждаться создавать столько разделов.
Как пристанище буйных - самое то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697877
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50 
Гаджимурадов Рустам 
ld50> Проблема в том, что эта тусовка есть на "дедофоруме".
ld50> То, что получилось - это Area51.

Подождите. IIRC кто-то утверждал, что там их чуть ли не 3-4 -
и ПТ, и Арея и даже "Приличный ПТ". Соврали?
Если во всех разделах один стиль общения, один контингент, то наверное автору не стоило утруждаться создавать столько разделов.
Как пристанище буйных - самое то.
об этом честно предупреждают на входе.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697885
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
Гаджимурадов Рустам 
ld50> Проблема в том, что эта тусовка есть на "дедофоруме".
ld50> То, что получилось - это Area51.

Подождите. IIRC кто-то утверждал, что там их чуть ли не 3-4 -
и ПТ, и Арея и даже "Приличный ПТ". Соврали?
Да хоть 40-50.
Почему люди, общающиеся на ПТ на скульру, должны куда-то уходить?
Давайте дальше пойдём, закроем НЗР, лестницу в аксе, курилку в дельфях. Разве это нормально всё закрывать? Такой метод применяют в гос. структурах: ВСЁ ЗАПРЕТИТЬ!
По- моему проблема уже ясна, как на блюде.
judge сказал достаточно ясно : ПТ для своего дальнейшего существования должен быть
реформирован в сторону более жесткого модерирования (и то он при этом не уверен в успехе
из- за того, что ПТ и ЗПТ станут очень похожими. Выше я писал, почему этого бояться не надо).

Поэтому - мяч наверное сейчас на стороне тех, кто хочет видеть ПТ на ресурсе.

Они должны сформировать инициативную группу и предложить заранее согласованный список модераторов
и предложить его judge, которые готовы модерировать "по- новому" (в скобках напишу, что для этого,
как мне кажется, будет достаточно не повторять грубых ошибок предшественников , при таких
условиях даже и предшественники могут остаться ).

Но об этом нужно говорить, это нужно делать. Два месяца просто потеряно в стенаниях и плачах.
judge тоже бывает тут редко, к сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
    #21697916
kDnZP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
Программизд 02 
Просьба хотя бы сделать из ПТ ахрив ридонли с доступом только для зарегистрированных.
+1
+100.

judge, ну реально - умер ПТ, ладно, понятно и возражений не вызывает. Но ведь вы можете отдать архив либо сделать его доступным, в случае если очень уж жалко. А так получается - "сам не гам и другому не дам" - не хорошо так. В общем-то подобная просьба (о доступе) мною высказывалась и по поводу А51 в свое время, так что я сейчас говорю без особой надежды... Но считаю правильным позицию обозначить. Вы не являетесь единоличным владельцем сложившегося окружения, какое бы оно неказистое не было.

Мое личное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 83, страница 1 из 4
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Если открывать [ПТ] в стиле ЗПТ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]