Гость
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Новый раздел для промышленности? / 25 сообщений из 35, страница 1 из 2
20.12.2010, 09:33
    #9964593
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Не до конца оформилась мысль - выношу на обсуждение.

Не стоит ли создать отдельный раздел для промышленных решений? Периодически всплывают связанные вопросы по следующим темам:
1. Сохранение задач типа массовой вставки данных опроса с датчиков. Их дальнейшее хранение и обработка.
2. Работа с COM-портами, а также всякие специализированные протоколы связи, ех. modbus
3. Общие вопросы по АСУТП, например тут и тут.
4. В области нормативки (в т.ч. тех.требования, ТЗ, порядок работ, коммерческий учет) у людей полная дыра в знаниях.
5. Специализированное железо и системы повышенной живучести или надежности.
6. Внедряемые СУБД, ОС и программирование под них. Языки МЭК-стандарта и как пример LAD

Область пром.решений - она на стыке ИТ, связи, железа и программирования как низкоуровневого (обычно Си), так и МЭК.

Кроме того, в русскоязычном инете развитых форумов нет, есть кое-что внутреннее только у Сименса и Шнайдер Электрик под свое железо, но не затрагивая ИТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 09:37
    #9964607
DENIS_CHEL
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Боюсь модераторам будет сложно понять, что является офтопом в таком проффоруме -> он он превратится в свалку всевозможных "странных" тем:-D
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 10:21
    #9964766
Cat2
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl,

На приведенные вопросы не были даны ответы?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 11:03
    #9965013
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl> Не стоит ли создать отдельный раздел для промышленных решений?

Нет, вряд ли. Просто потому, что цель и назначение такого форума трудно
будет даже описать и сформулировать, не то что вписать его в рамки сайта.
Выбор технологий - в своем разделе, для ОС и железа тоже есть разделы,
для СУБД и говорить не стоит, для конкретных вопросов по реализации
свои разделы тоже есть. И объединять по кусочку от каждого нет нужды.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 16:13
    #9967666
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
DENIS_CHEL 
Боюсь модераторам будет сложно понять, что является офтопом в таком проффоруме -> он он превратится в свалку всевозможных "странных" тем:-D
С этим проблем нет. Смысл в том, что в этой области, как и в многих других есть свой определенных набор приемов решений разных задач. И либо вопросы будут приводится к правильному решению, либо "барин хочет странного".

Cat2, Сейчас вопросы фрагментированы и оторваны от обычных задач разрабочиков (СУБД), потому полноценных ответов мало. Например

ГР, на нижнем уровне систем АСУТП все свое - и железо и ОС и средства разработки. Можно определить куда тянется ниточка и адресовать к нужному вендору RTFM. К текущим разделам сайта эти вопросы не подходят.
На верхнем уровне АСУТП либерализм больше - платформа обычно Win и в принципе могут применяться обычные средства разработки (иногда свои СУБД и не всегда это удобно), и можно их по имеющимся разделам растасовать. Пока не нужно будет увидеть картинку в целом. Например - как в IB/FB -форуме пробегал вопрос "как правильно распараллелить программу опроса по портам, чтобы не было дедлоков". Если есть готовые решения - то зачем изобретать велосипед.

ЗЫ. ГР - ты же сам стер пост в "пятнице" Дельфи, где я ругался на качество написания подобного велосипеда. Кстати разработчик там был вполне солидная фирма www.bolid.ru. Надо бороться
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 18:23
    #9968763
Cat2
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl,

Про например. Вы полагаете, что если бы был предлагаемый вами форум, то ответы бы были лучше?
Типичная задача по проектированию БД. В "промышленном" разделе вы бы вообще ответов не получили. Ответы вас не устраивают? Так никто же и не гарантирует, что всегда все будут абсолютно точно и полно отвечать.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 20:50
    #9969466
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Cat2,

Ответы будут лучше, только если подтянутся отраслевые специалисты. А не будет спец.форума - и их не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 22:20
    #9969777
pravednik
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl 
Cat2,

Ответы будут лучше, только если подтянутся отраслевые специалисты. А не будет спец.форума - и их не будет.
)))).. это иллюзия)
Ответы будут теже, сопряженные еще и с флудом, холиваром (по пункту 1 - теже виды БД, которые лучше использовать....) и прочим "офтопом", который, ввиду тематиик раздела, таким являться не будет ))..
Будет большой ПТ, только более технически направленный )
А "отраслевые специалисты" того уровня, который вы "жаждите" за ответы _такого_же_ уровня обычно получают соответвующую плату.
Учитывайте, что это форум.. не поддержка, не курсы, не консультаци ))..
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 22:27
    #9969791
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl> Смысл в том, что в этой области, как и в многих других есть
Siemargl> свой определенных набор приемов решений разных задач.

Набор приемов/подходов/инструментов/решений/пр есть в любой
мало-мальски зрелой области. При чем те, которые стоило бы явно
выделить и обособить - более "организационно-технические", чем
классические разработческие. В этом смысле вопросы АСУТП
аналогичны вопросам раздела ERP и учетные системы - может,
ты имеешь в виду выделение их в отдельный подфорум ? Только
тут надо услышать мнение аудитории соотв. раздела, в частности,
насколько тема вообще актуальна и сколько по ней вопросов -
накопилось ли на отдельный подфорум. Сразу замечу, что таким
макаром мы и до PDM/PLM/пр. можем добраться

> Cat2, Сейчас вопросы фрагментированы и оторваны от обычных задач
> разрабочиков (СУБД), потому полноценных ответов мало. Например

Не совсем понял, к чему приведена ссылка. По-моему хороший топик.

> ГР, на нижнем уровне систем АСУТП все свое - и железо и ОС и средства
> разработки. Можно определить куда тянется ниточка и адресовать к нужному
> вендору RTFM. К текущим разделам сайта эти вопросы не подходят.

Не нужно мне это рассказаывать, я это все итак знаю. Но замечу, что
"нижний уровень", как таковой, вообще в тематику сайта не укладывается.

> Пока не нужно будет увидеть картинку в целом.

В случае сверху вниз или снизу вверх? Если сверху вниз - это обычный
выбор технологий и его лучше (в т.ч. для автора) обсуждать в проф.разделах.
Если снизу вверх - то, во-первых, уже слишком поздно "метаться", никто
и ничего не поможет, а во-вторых, это тоже ИМХО не совсем уложится
в тематику сайта: что там обсуждать - оргмеры по спасению Титаника?

Насчет остального - как-то не очень понял к чему были примеры.
Бороться - с кем, с чем, зачем? У нас есть сравнительно качественные
разделы по конкретным технологиям и темам, и боюсь, что если
"взять с каждого по чуть-чуть", то "возьмется" далеко не лучшее.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 22:30
    #9969801
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
pravednik> Будет большой ПТ, только более технически направленный )

Я бы сказал, получится нечто среднее между ERP и Сравнение СУБД,
изрядно заправленное рекламой и флеймом.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 23:50
    #9970047
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Подфорум - ОК, но не получится (подфорум чего?, "программирования" разве что). Скорее это надфорум.

pravednik, я не жажду ответов, и с оплатой у меня неплохо. Наверное, просто скучно )
Флуд и холивары есть везде,без них никак.
ГР 
> Пока не нужно будет увидеть картинку в целом.

В случае сверху вниз или снизу вверх?
Картинку в целом смотрят в целом, а не слева направо или сверху вниз.
Тут или ты представляешь все взаимосвязи или нет - смотришь кусочки в любом порядке =)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2010, 23:57
    #9970075
ShSerge
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Почему для промышленности? А для банков? А для налоговой инспекции? А для паспортного контроля?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:03
    #9970088
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
pravednik 
Будет большой ПТ, только более технически направленный )
.....
Учитывайте, что это форум.. не поддержка, не курсы, не консультаци ))..
Согласен, подфорумом ПТ может быть все что угодно.

Поддержка, курсы и консультации в этой области стоят достаточно дорого, потому только форум )

Вынес на обсуждение, потому что сам не уверен, в каком виде это нужно - область гораздо уже чем вся ИТ (на 1, если не на 2 десятичного порядка) и весьма "клановая" и "закрытая" от постороннего взора. За то, что знают единицы, платят дорого, и ноу-хау стоит денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:04
    #9970091
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl> подфорум чего?, "программирования" разве что

Раздела ERP, разумеется, я же уже сказал выше.
Вторым вариантом можно подумать о РИС с
уклоном на особенности проектирования, но
лично я смысла не вижу, тем более что и сам
раздел РИС не сильно "нагруженный".

> Картинку в целом смотрят в целом, а не слева направо или сверху вниз.
> Тут или ты представляешь все взаимосвязи или нет - смотришь кусочки в любом порядке =)

Гм... Или мысль осталась не понятой и я зря
тратил время или это неуместное юродствование.
В любом случае от ТС-а это выглядит смешно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:05
    #9970098
ShSerge
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl,

Прекрасно сабж к форуму "программирование" подходит, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:09
    #9970117
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
ShSerge 
Почему для промышленности? А для банков? А для налоговой инспекции? А для паспортного контроля?
Вообще то есть понятие "отраслевые решения". Просто для вышеприведенных меньше разнообразие технологий, хотя:
-для банков в этот теоретический форум попала бы тема сбора данных с удаленных банкоматов
-для паспортного контроля - RFID и например считывание биометрии
-распознавание образов - весьма "промышленная" тема

Кстати, в какой форум sql.ru бы you (ты/вы) направил бы такие вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:14
    #9970141
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Гаджимурадов Рустам 
Гм... Или мысль осталась не понятой и я зря
тратил время или это неуместное юродствование.
В любом случае от ТС-а это выглядит смешно.
Если непонятно выразился, есть вторая попытка.

"Программирование" - очень общее понятие - весь сайт под него подпадает, кроме разве что "Hardware".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:15
    #9970146
ShSerge
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl,

Лучше на "ты", по царски.:)
Есть совершенно замечательные два форума на этом сайте. Причём, не особо загруженные (хотя, читают многие) - "программирование" и "вопросы-ответы". Ну, я бы в "вопросы-ответы", по понятной причине. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:17
    #9970155
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl> "Программирование" - очень общее понятие

Где я говорил про раздел Программирование?
Может, для начала, попробуешь сформулировать
тематику и основные вопросы предлагаемого форума?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 00:40
    #9970238
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Гаджимурадов Рустам 
Не нужно мне это рассказаывать, я это все итак знаю. Но замечу, что
"нижний уровень", как таковой, вообще в тематику сайта не укладывается.
Я лично не понимаю есть ли ограничение тематики сайта и вообще зачем его создал и поддерживает judge.
Гаджимурадов Рустам 
> Пока не нужно будет увидеть картинку в целом.

В случае сверху вниз или снизу вверх? Если сверху вниз - это обычный
выбор технологий и его лучше (в т.ч. для автора) обсуждать в проф.разделах.
Если снизу вверх - то, во-первых, уже слишком поздно "метаться", никто
и ничего не поможет, а во-вторых, это тоже ИМХО не совсем уложится
в тематику сайта: что там обсуждать - оргмеры по спасению Титаника?
Примеры моего видения вопросов (гипертрофирую для привязки к ИТ):
1. Я попал на работу на небольшой НПЗ. Тут две тысячи параметров и нужно проверять пятьсот защит. На чем мне написать программу проверки безопасности, чтобы моя задница не улетела на Луну во время дежурства?
2. Мне нужно составить суточный график потребления электроэнергии, воды и солярки в привязке к выработке заводом сахара. Отчет должет отправляться начальству не позднее 12:00 следующего дня. Как измерить соотношение потребления к выработке?
3. Экологи собираются наложить штраф на компанию, потому что по их расчетам мы выбрасываем 3000 т СО в сутки и 30000 т СО в аварийный останов. Как доказать обратное, потому что шеф обещает платить штрафы из моего кармана ближайшую тысячу лет? Вариант 2 - у меня сдох сервер с отчетами, а пока переходили на резерв, произошла незарегистрированная авария (ех. ГЭС утонула)
4. Почему обесточилось пол-Америки (или упало 3 спутника ГЛОНАСС) и как сделать "черный ящик" для самолета Даг-авиа?

ShSerge, спасибо )
В "вопросы/ответы" - немного по детски звучит и темы редко перенаправляются.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 01:05
    #9970301
ShSerge
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl 
В "вопросы/ответы" - немного по детски звучит и темы редко перенаправляются.
Дети - наше всё.
Звучит вполне нормально, даже очень хорошо, если, подумать.
И вообще, там самые крутые в мире модераторы.

ПС. Всю дорогу занимался программированием, не первый десяток лет уже, и вот только сейчас понял, что я программировал не для промышленности, потому что такого форума на sql.ru не имеется. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 02:00
    #9970412
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl> Я лично не понимаю есть ли ограничение тематики сайта

Клиент-серверные технологии. Исключения есть, но их
немного, и почти все они касаются раздела "Дискуcсии".

> Примеры моего видения вопросов (гипертрофирую для привязки к ИТ):
> 1.
> 2.
> 3.
> 4.

Гм. Это можно даже не комментировать. В сад, сразу.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 02:07
    #9970427
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Siemargl 
шеф обещает платить штрафы из моего кармана ближайшую тысячу лет?
с таким карманом можно не говорить о шефе
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 09:02
    #9970770
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
iscrafm 
Siemargl 
шеф обещает платить штрафы из моего кармана ближайшую тысячу лет?
с таким карманом можно не говорить о шефе
Для примера приведу рассказ Роберта Шекли - Кое-что задаром =)

ГР, SCADA - сейчас вполне себе клиент/серверные. Поставим п.7 к первому топику.

8. Еще тема для обсуждения - риалтайм.
ShSerge 
И вообще, там самые крутые в мире модераторы.

ПС. Всю дорогу занимался программированием, не первый десяток лет уже, и вот только сейчас понял, что я программировал не для промышленности, потому что такого форума на sql.ru не имеется.
Скромность - это гуд =) В принципе, я тоже не навязываюсь )))

И вообще большинство людей живого робота в своей жизни не видели )
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2010, 09:19
    #9970826
Siemargl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Новый раздел для промышленности?
Гаджимурадов Рустам 
Siemargl> "Программирование" - очень общее понятие

Где я говорил про раздел Программирование?
Может, для начала, попробуешь сформулировать
тематику и основные вопросы предлагаемого форума?
Я вроде бы сформулировал и тематику в сабже и примеры вопросов 1-8 + полушуточные примеры.

Можно пойти от обратного - если дадите ссылки на странные вопросы - я поясню, подходит к "прим.решениям" или нет и почему. Действовать не по законным границам но по прецедентам.

Можно и договориться переносить подобные вопросы куда нибудь в РИС, П или В-О.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Новый раздел для промышленности? / 25 сообщений из 35, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]