ShSerge> Т.е., кто определяет офтоп или нет, в случае ответа топикстартеру?

Оффтоп (как и другие нарушения и "нарушения") может определить только модератор.
Не потому что другие не могут, а потому что другие не должны (в общем случае), а он обязан.

ShSerge> А что, если модератор решит - оффтоп, а ТС - нет? А если - наоборот? И кто приоритет имеет?

На мой взгляд, изначально - всегда модератор. Как и во всех остальных "конфликтных"
ситуациях, когда модератор и кто-то из мемберов имеют разное мнение по какому-либо
вопросу. В случае конкретно оффтопа именно у ТСа (а не мемберов вообще) есть чуть
большие права (например, сабж может быть плохо сформулирован и конкретизироваться
по ходу топика, или ТС желает несколько сменить сабж исходя из обсуждения и т.д.).
В случае проффорумов это не очень страшно - легкие отклонения (тем более ТСом)
в рамках сабжа вполне допустимы и встречаются довольно часто.

ShSerge> сегодня (пятница) на текущем форуме.

Можно конкретнее, о чем именно речь. Можно почтой, можно тут.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

iscrafm> конечно ТС.

Мы с тобой разнных мнений по этому вопросу.

Собственно, к сказанному в предыдущем посту
добавлю, что на проффорумах встречается и
такая вещь, как полная смена сабжа (т.е. не
отклонение, а более значит. отличия); обычно -
в связи с тем, что "второе" обсуждение целостное
и не уступающее первому по значимости/интересу.
Разумеется, при условии того, что модератор
закрывает на это глаза или поддерживает.

iscrafm> Но не на этом форуме. Здесь, чаще всего, почему-то,
iscrafm> модератор решает что интересно ТС, а что нет.
iscrafm> Нонсенс, но на текущий момент именно так сложилось.

Ты забыл выразить свое мнение по этому вопросу. :)
Это хорошо/плохо, правильно/неправильно?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Еще дополнение:

увы, ситуацию усугубляется еще и тем, что в текущем
функционале движка форума нет возможностей по
вынесению части сообщений в новые/существующие
топики, т.е. оффтоп нельзя вынести в отдельную ветку.
Если бы эта возможность была - это резко увеличило
бы эффективность модерирования и качество форума.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

сибирская кошка> я бы очень приветствовала резание оффтопа в проф. форумах,
сибирская кошка> где иногда пока доберешься до нормального ответа прочиатешь
сибирская кошка> 100 раз мнение о ТC и посылки в фак и доку.

В данном случае, Вы путаете оффтоп с другими нарушениями и "нарушениями" -
с переходом на личности, наездами, плохим оформлением вопроса/ответов и т.д.

сибирская кошка> Здесь же во многих темах уборка оффтопа выглядит как резание постов под своё мнение.

Ну, почти всегда это однозначно не так, поскольку удаляются/редактируются
сообщения, как совпадающие, так и отличающиеся от моего мнения. В той же
недавней теме "самовыборы" абсолютно большая часть мнений совпадала
с моей позицией.

сибирская кошка> Извините, Рустам, но Вы сами не считаате, что вы предвзято режете посты?

Смотря что подразумевать под предвзятостью. Какие-либо формы корыстной
заинтересованности - конечно, нет. А в целом - конечно, да - в том смысле, что
у меня есть понятие о том, в чем заключается тема топика и все значительные
отклонения от нее (количеством более 2-3) удаляются независимо от их
содержания (за/против моего мнения) и авторства (мое, чужое, ТСа, мембера,
модератора или даже...).

сибирская кошка> Или Вы действительно уверены, что Ваше определение оффтопа
сибирская кошка> в дискуссиях не на тех. темы не субъективно и не предвзято?

Я вообще не понимаю, как мнение человека по нетехническому вопросу
(не "сколько будет 2*2 ?") может быть абсолютно несубъективным.
Это все равно, что требовать "добавляйте ИМХО". Мнение не бывает
"не ИМХО". Но я все же считаю, что субъективность и предвзятость -
разные вещи, Вы с этим не согласны?

сибирская кошка> Может быть имеет смысл спросить по-этому вопросу мнение других?

Ну вот, я спрашиваю у Вас - ответьте мне. Только будьте 100%-но объективны,
100%-но несубъективны. Сможете? Сомневаюсь. Я понимаю, что Вы сейчас не
пытаетесь "повесить на меня всех собак", а хотите как-то помочь, донести до меня
свое мнение, что-то подсказать, в конце концов - но пока до меня тупо не доходит.

сибирская кошка> В тех. вопросах спора нет, но в дискуссиях лучше оставлять
сибирская кошка> как есть, если не противоречит правилам.

Это будут ужасные дискуссии, с ужасным качеством и содержанием.
Доказано практикой. Достаточно открыть топики 2004-го года и ранее.
В разделах, за которые я отвечаю как модератор такого не будет.

--

Я склоняюсь к тому, что содержание топика - конечное содержание,
то которое останется спустя неделю после его "окончания" - важнее
сиюминутных мнений, желаний, возмущений и пр. его участников. Если,
например, я вижу, что мембер Х наехал на мембера Y и сообщение
можно трактовать двояко (как нарушающее/ненарушающее Правила),
то действие в отношении сообщения будет выбираться именно через
эту призму - ценности для данного топика и форума в целом.
"Дух обсуждения", "свобода слова" и пр. в этом отношении всегда
будут на втором-третьем плане (в лучшем случае).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

iscrafm> Я не говорю о прямом оффтопе, только о развитии темы.

Т.е. ты согласен, что прямой оффтоп должен удаляться.
А развитие темы - понятие растяжимое. У меня меньше
"ширина канала" - условно говоря, там где ты допускаешь
"развитие" темы с отклонением от сабжа на 70% - я
допускаю только на 30%.

Опять же, повторюсь - это сильно зависит от форума
(проффорум или дискуссионный) и обстановки в нем.

iscrafm> Если ТС не интересно, то он об этом говорит "хватить оффтопить".
iscrafm> Если не говорит, то, по наблюдениям, сама тема создается ТС с целью флуда

А вот случае разные бывают, ты же сам знаешь.
Скажем, куда более часто встречается молчание
ТС на оффтоп (он просто игнорирует его по тем
или иным причинам) или резкая реакция - влпоть
до перепалок и обоюдных оскорблений.

А в целом - все тобой сказанное ты относишь и к этому разделу?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4

Green2> без нарушения правил

Оффтоп и есть нарушение правил. Хотя в текущей редакции Правил это явно и не прописано.

Green2> Что такое "болтологию и флуд"?

Условно говоря, это крайние формы оффтопа, бессмысленные
сообщения, которые снижают качество контента форума и т.д.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4