powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Изменение поиска по форуму.
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Изменение поиска по форуму.
    #11178044
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Работаю над ускорением и улучшением качества поиска по форуму.

На сколько важно выводить результаты (список тем) поиска отсортированные по дате (планируется изменение на сортировку по релевантности)?

Измениется ли ответ на этот вопрос если будет реализована возможность поиска с выводом найденных сообщений (или кусков из них) и возможностью сортировки по релевантности или дате?

Alex
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11178115
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge,

Сортировка по дате нужна безусловно.

Я часто ищу по распространенному слову, которое есть в куче топиков, результат поиска на несколько страниц, но знаю точно, что тема была недавно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11178137
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень не хватает поиска по сочетанию слов (как в яндексе - нужная фраза в кавычках)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11178254
Zoria
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge,

во-первых - ура!:)
теперь во-вторых.

1. Актуальная сортировка результатов поиска по времени последнего сообщения - возможно и имеет какой-то глубокий смысл, но от меня он скрыт.

2. А так было бы ну ооочень хорошо, если можно было бы иметь выбор, показывать темы или сами сообщения как результат поиска, конечно же, отсортированные по разным параметрам.
выбор сортировки нужен по: дате сообщения, автору, теме, дате создания темы, дате последнего изменения темы. А релевантность эт такое дело... относительное, но важное, если не совсем знаешь чего ищешь.

3. забыла разницу между "участвовал в теме" и "написал сообщение" , она в чем
пс. какая разница между крокодилом? - он длиннее чем зеленее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11178281
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zoria 
3. забыла разницу между "участвовал в теме" и "написал сообщение" , она в чем
во втором случае указанные слова ищутся именно в постах автора, а в первом - по всей теме, в которой участвовал автор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11178286
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zoria 
3. забыла разницу между "участвовал в теме" и "написал сообщение" , она в чем
ну как же... либо искомые слова мог написать другой мембер, но указанный мембер тоже постил в топике, либо ИМЕННО искомый мембер написал искомые слова
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11178316
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Работаю над ускорением и улучшением качества поиска по форуму.

На сколько важно выводить результаты (список тем) поиска отсортированные по дате (планируется изменение на сортировку по релевантности)?
ИМХО сортировка по дате тоже очень нужна, особенно в тех случаях, когда ты приблизительно
представляешь, в каких временнЫх границах лежит тема. Последние как правило все же более
востребованные. Можно было бы сделать выбор критериев сортировки "по дате" / "по релевантности" через
комбобокс, если это не очень трудозатратно ? В этом случае наверное можно было бы "по релевантности" пускать
как "умолчательную"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11178317
Zoria
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какая извращенная фантазия. ;)
шучу. если в поиск по словам ничего не задавать, то взаимосвязь просто не видна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11180319
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge> На сколько важно выводить результаты (список тем) поиска отсортированные
judge> по дате (планируется изменение на сортировку по релевантности)?

Сортировка по дате нужна, но не по дате создания/последнего изменения
топика, а по дате последнего сообщения, подходящего под условия поиска.

И что конкретно ты подразумеваешь под релевантностью? А-то в общепринятом
смысле по ней сортировать результаты поиска нельзя (вернее, нет смысла).

judge> Измениется ли ответ на этот вопрос если будет реализована возможность
judge> поиска с выводом найденных сообщений (или кусков из них) и возможностью
judge> сортировки по релевантности или дате?

Нет, не изменится. Это независящие друг от друга вопросы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11185806
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

Я не согласен.
Сортировка по дате наверное все-таки должна быть, но как раз совсем не обязательно что это вернет релевантные (субъективно конечно) записи. Релевантность в поиске - это присвоение определенной оценки каждому сообщению и сортировки по оценкам.
Например если ключевое слово встречается в заголовке сообщеная, то оценка будет выше и т.п.
Я не понял, что ты имеешь в виду
Гаджимурадов Рустам 
А-то в общепринятом
смысле по ней сортировать результаты поиска нельзя (вернее, нет смысла).
Как же поисковые сайты выдают результаты? Просто механизм оценки у них более сложный.

Alex
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11191773
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно посмотреть на Beta версию нового поиска.

https://www.sql.ru/forum/afsearch.aspx

Пока многих опций еще нет, но оценить скорость поиска уже можно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11192056
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
скорость поиска уже можно
Скорость хорошая, но оценить нельзя. Поиск сова "юмор" в основной версии дает 42 страницы, а в бете - одну
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11192060
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
judge 
скорость поиска уже можно
Скорость хорошая, но оценить нельзя. Поиск сова "юмор" в основной версии дает 42 страницы, а в бете - одну
Мне в основной версии через 30 сек выдает - "извините..." )))

А в бетке таки да - страничка за 875ms, а сколько всего было найдено - науке не известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11192767
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge> Релевантность в поиске - это присвоение определенной
judge> оценки каждому сообщению и сортировки по оценкам.

Это понятно. Я имею в виду, какой конкретно критерий
релевантности ты имеешь в виду? Поясню свою позицию:
я исхожу из того, что поиск и дальше будет осуществляться
средствами FTS и ты будешь стеснен его функционалом.

Соответственно, все "морфологические" критерии сразу
идут в сад, ибо пользователю нет разницы точное ли было
совпадение или неточное (словоформа) - для этого есть
соотв. галочка и кавычки (тут, кстати, есть что исправлять).

Далее, "механические" критерии релевантности, типа
количества слов в посте, позиции слов и т.п. можно
тоже не рассматривать, ибо сами по себе бесполезны.

Количество употреблений слова в сообщении на мой
взгляд не может служить основой для ранжирования
и, соответственно, сортировки - хотя бы из-за цитат
и "неоднородности" слов.

Частотную релевантность, основаннную на "весе"
(обратной частоте) слов, за критерий принять можно,
но я не в курсе, как с этим у FTS и насколько сильно
это скажется на производительности.

Любых иных оценок (рейтингов, тегов и пр.) ни в
FTS, ни в форуме, вроде нет. По крайней мере, я с
ходу вспомнить не смог.

Итого, менять объективный, всем понятный и
привычный критерий (дату) на субъективный,
часто ошибающийся, непонятный и непривычный
(релевантность) - можно, конечно... но лично я
смысла не вижу... :)

judge> Например если ключевое слово встречается в
judge> заголовке сообщеная, то оценка будет выше и т.п.

В общем случае - конечно. Но при наличии комбобокса
с выбором, при визуальной очевидности результатов
поиска (в заголовке или внутри в теме) - опять таки,
лично я смысла не вижу.

judge> Как же поисковые сайты выдают результаты?
judge> Просто механизм оценки у них более сложный.

Ну, поисковики все-таки ищут не только по форуму,
так что аналогия не совсем правильная. :-D

Когда человек задает поисковику запрос, он почти
всегда не знает, где он хочет найти ответ, а частенько -
не знает и что он хочет найти. Да и как таковой даты
(как в форуме) и других критериев (автор, заголовок)
там нет, поэтому релевантность - почти единственный
критерий (не считая рекламы и купленных слов).

Ну и наконец, Гугл, Яндекс и, наверное, остальные
все поисковики тоже, используют ранжирование на
основе ссылок (ТИЦ, PR). В форуме это подсчитать,
практически, нереально. Рейтингов топиков/постов
тоже нет - хотя вот тут они бы реально пригодились. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11192785
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Любых иных оценок (рейтингов, тегов и пр.) ни в
FTS, ни в форуме, вроде нет. По крайней мере, я с
ходу вспомнить не смог.
Количество просмотров темы ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11192995
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Edd.Dragon 
Количество просмотров темы ))
Хорошая шутка. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11197989
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как я писал уже не раз,
релевантность имеет мало смысла, если самую "релевантную" строчку не видно - она уплывает вверх, за видимую границу экрана,..
зато условия поиска видны хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11197996
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymx,

это я про старый поиск
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11198241
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymx> релевантность имеет мало смысла, если самую "релевантную"
andreymx> строчку не видно - она уплывает вверх, за видимую границу экрана,..

О чем речь?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11198771
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
andreymx> релевантность имеет мало смысла, если самую "релевантную"
andreymx> строчку не видно - она уплывает вверх, за видимую границу экрана,..

О чем речь?
1.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11198856
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скорость действительно впечатляет.
Запустил поиск по слову "гаря", нашел кучу топиков про "гаремы"... :)
Со спряжениями у этого поиска не всё здорово. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11198885
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще. Иногда поиск находит почему-то не первое включение, а второе.

Конкретный пример.
1. Запускаешь поиск по всем форумам по слову "гаря"
2. Находишь в результатах поиска тему "О праграмиздах (навеяно стебельком)" (она примерно шестая сверху)
3. Щелкаешь по пиктограммке поиска первого включения и попадаешь вот на этот пост11163045, в котором слово "Гарей" содержится в цитате.

Мне показалось странным, что первое включение поискового слова оказалось сразу же в цитате и я решился пробежаться глазами вверх по треду, чтобы проверить, сохранился ли в треде первоисточник самой этой цитаты и оказалось, что сохранился. Вот он 11163004. Но поиск его пропускает почему-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11198895
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А в этом треде находит не второе, а третье или даже четвертое включение, вот это 11078097.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11198949
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аааа, кажись понял. Это, возможно, не баг, а фича, вот эта самая:
Гаджимурадов Рустам 
Сортировка по дате нужна, но не по дате создания/последнего изменения
топика, а по дате последнего сообщения, подходящего под условия поиска.
Только у меня есть сомнения, что в таком варианте это прокатит. Потому что это никакая не "сортировка". Сортировкой оно могло бы быть, если результаты поиска можно именно отсортировать по дате. Так, чтобы кликая по "следующее найденное сообщение" можно было бы пройтись по всем включениям в треде. Если же высвечивается "больше сообщений не найдено", то как-то интуитивно веришь тому, что там их на самом деле больше нет. Когда же глазами видишь четыре включения, а поиском находится только одно с последующим выводом "больше сообщений не найдено", то это как бы не комильфо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменение поиска по форуму.
    #11199062
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Аааа, кажись понял. Это, возможно, не баг, а фича, вот эта самая:
Гаджимурадов Рустам 
Сортировка по дате нужна, но не по дате создания/последнего изменения
топика, а по дате последнего сообщения, подходящего под условия поиска.
Только у меня есть сомнения, что в таком варианте это прокатит. Потому что это никакая не "сортировка". Сортировкой оно могло бы быть, если результаты поиска можно именно отсортировать по дате. Так, чтобы кликая по "следующее найденное сообщение" можно было бы пройтись по всем включениям в треде. Если же высвечивается "больше сообщений не найдено", то как-то интуитивно веришь тому, что там их на самом деле больше нет. Когда же глазами видишь четыре включения, а поиском находится только одно с последующим выводом "больше сообщений не найдено", то это как бы не комильфо.
Я так понял, что теперь показывается не первое по времени включение, а последнее - такие предложения
поступали, по моему и от меня :-) Это изменение однако вошло в противоречие с поиском "следующего найденного
сообщения" , которое ведет в никуда и теперь практически показывается ТОЛЬКО последнее включение в теме.
Это не совсем оптимально и кнопка "Следующее..." теряет смысл. Тогда уже заменить ее на "Предыдушее..."
и скакать в другую сторону :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 44, страница 1 из 2
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Изменение поиска по форуму.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]