powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Мужик просится в президенты. Я не против.
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9907443
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Put me in charge ...
Put me in charge of food stamps. I'd get rid of Lone Star cards; no cash for
Ding Dongs or Ho Ho's, just money for 50-pound bags of rice and beans,
blocks of cheese and all the powdered milk you can haul away. If you want
steak and frozen pizza, then get a job.

Put me in charge of Medicaid. The first thing I'd do is to get women Norplant
birth control implants or tubal ligations. Then, we'll test recipients for drugs,
alcohol, and nicotine and document all tattoos and piercings. If you want to
reproduce or use drugs, alcohol, smoke or get tats and piercings, then get a job.

Put me in charge of government housing. Ever live in a military barracks? You
will maintain our property in a clean and good state of repair. Your "home" will be
subject to inspections anytime and possessions will be inventoried. If you want a
plasma TV or Xbox 360, then get a job and your own place. In addition you need
to work for entitlements. You will either present a check stub from a job each
week (and a drug test) or you will report to a "government" job (and take a drug
test). It may be cleaning the roadways of trash, painting and repairing public housing, serve or cook soup in a soup kitchen or whatever we find for you. We will sell your 22 inch rims and low profile tires and your blasting stereo and speakers and put that money toward the "common good."

Before you write that I've violated someone's rights, realize that all of the above is
voluntary. If you want our money, accept our rules.. Before you say that this
would be "demeaning" and ruin their "self esteem," consider that it wasn't that long
ago that taking someone else's money for doing absolutely nothing was demeaning
and lowered self esteem.

If we are expected to pay for other people's mistakes we should at least attempt to
make them learn from their bad choices. The current system rewards people for
continuing to make bad choices.

Put me in charge and I would make some changes.

Alfred W. Evans, Gatesville
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9914759
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Это, конечно, не моё дело, и я влезаю во внутренние дела другого суверенного государства, но эта часть предвыборной программы мне нравится :)

У меня совершенно неправильные личные впечатления от американских негров, потому что те, с которыми встречался в командировках, все без исключения имели нормальную работу, если не от аспиранта до советника министра, то хотя бы постоянку в хорошей гостинице или кафешке.
Но есть у меня подозрения, что обычный наследственный велферщик (существо для меня такое же фольклорное, как баба-яга) должен быть похож на обычного безработного парижского араба, и тогда рацухи у этого мужика мне нравятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9914956
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Но есть у меня подозрения, что обычный наследственный велферщик
пособие по безработице здесь, в отличие от Парижа, платится полгода
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9918751
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
iv_an_ru 
Но есть у меня подозрения, что обычный наследственный велферщик
пособие по безработице здесь, в отличие от Парижа, платится полгода
А потом его продлевают... За последнее время уже вроде 3 раза по полгода продлевали, вот и сейчас ещё раз продлят похоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9919181
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Фёдоров 
пропущено...

пособие по безработице здесь, в отличие от Парижа, платится полгода
А потом его продлевают... За последнее время уже вроде 3 раза по полгода продлевали, вот и сейчас ещё раз продлят похоже.
это исклюительная мера, вызванная экономическим кризисом и 10% безработицей и совсем не похоже, что продлят, если и продлят то наверняка в последний раз

ты бы лучше фоторепортажи вёл
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920418
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
SandalTree 
пропущено...
А потом его продлевают... За последнее время уже вроде 3 раза по полгода продлевали, вот и сейчас ещё раз продлят похоже.
это исклюительная мера, вызванная экономическим кризисом и 10% безработицей и совсем не похоже, что продлят, если и продлят то наверняка в последний раз

ты бы лучше фоторепортажи вёл
Продлили не срок получения пособия (1 год), который был увеличен временно, а продлили эту временность. Раньше было полгода, но в связи с Великой Рецессией будут платить пособие год до января 2012.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920463
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
это исклюительная мера, вызванная экономическим кризисом и 10% безработицей и совсем не похоже, что продлят, если и продлят то наверняка в последний раз

ты бы лучше фоторепортажи вёл
Cейчас Обама активно проталкивает продление ещё на 2 года налоговых льгот (да так что у всех демократов глаза на выкате), а "исклюительная мера" идёт в связке.

Кстати, вот вы программер, если вас уволят вы предпочтёте сидеть на пособии или развозить пиццу?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920791
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Фёдоров 
это исклюительная мера, вызванная экономическим кризисом и 10% безработицей и совсем не похоже, что продлят, если и продлят то наверняка в последний раз

ты бы лучше фоторепортажи вёл
Cейчас Обама активно проталкивает продление ещё на 2 года налоговых льгот (да так что у всех демократов глаза на выкате), а "исклюительная мера" идёт в связке.

Кстати, вот вы программер, если вас уволят вы предпочтёте сидеть на пособии или развозить пиццу?
Вот только столь бесстыже врать не надо, да ?
Активно проталкивали продление льгот для миллионеров именно республиканцы. Хотя их льготы дают минимальную отдачу экономике. В отличие от льгот для среднего класса, который эти деньги потратит в основном внутри страны. А "исключительная мера" вообще приносит $1.5 на каждый $1 вложенный.

http://economyincrisis.org/content/unemployment-benefits-more-important-economy-tax-cuts

the non-partisan Congressional Budget Office estimates that extending unemployment benefits is five times more effective than extending tax cuts for the wealthy in economic production.

Both are scheduled to expire by the end of year unless Congress acts. Despite the statistics from the CBO and other organizations, Republicans and Democrats are preparing for a legislative battle over both issues.

Those who are now unemployed tend to spend all of their paycheck, thus putting all that money back into the economy. Those making over $250,000 tend to save income beyond that level that is currently untaxed, doing little for the economy.

Corporations that continue to sit on record profits from the past year as the economy continues to sputter proves that tax cuts will do little good as the wealthy are not spending what they have. Higher taxation for both groups will do negligible economic damage while lowering the budget deficit.

According to statistics compiled by Ralph Martire of the Center for Tax and Budget Accountability, the costs of the two policies are nowhere near close.

The cost of extending unemployment benefits for about six months, which only average $253 per week, is estimated around $40 billion. In contrast, the Bush tax cuts and interest payments from the debt they cause cost $450 billion this past year alone. $200 billion of that goes to the wealthiest 20 percent of Americans. Over the next decade, extending the tax cuts for the wealthy would add $700 billion to the federal deficit.

So, in exchange for a fraction of the cost, the government can get five times the economic investment?

----------------------
Ну ничего, дефицит возьмет страну за жопу - народ вспомнит, кто как голосовал. Отольются еще репам эти налоговые поблажки для богатеньких.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920856
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Ну ничего, дефицит возьмет страну за жопу - народ вспомнит, кто как голосовал.
Наив какой. Не возьмёт. Не беспокойтесь. Начнись какая проблема с впариванием трежерей за бугор --- вломят ещё какой Югославии, Албании, да кому угодно в Европе, чтобы шухер был, или там Иран с Турцией сцепят --- тогда все опять из евро в баксы побегут, да и всё. Ну может частных вкладчиков разорят раза в два, да миноритарных акционеров покидают, но тут вроде и правительство будет не причём --- споют обычную песенку по "инвестирование сопряжено с рисками, а кто на это жалуется, тот лузер", да и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920858
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Кстати, вот вы программер
???
SandalTree 
если вас уволят вы предпочтёте сидеть на пособии или развозить пиццу?
Кончится пособие - пойду развозить пиццу. Работка, кстати, далеко не самая плохая и вполне конкурентная в плане количества желающих. И не на таким занимался, не привыкать.
Но, мои источники дохода, как говорят в России, диверсифицированы, пособие мне не грозит
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920886
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
SandalTree 
Кстати, вот вы программер
???
SandalTree 
если вас уволят вы предпочтёте сидеть на пособии или развозить пиццу?
Кончится пособие - пойду развозить пиццу. Работка, кстати, далеко не самая плохая и вполне конкурентная в плане количества желающих. И не на таким занимался, не привыкать.
Но, мои источники дохода, как говорят в России, диверсифицированы, пособие мне не грозит
Не прибедняйтесь. Те 10% что сидят на пособии переквалифицироваться отнюдь не рвутся, тем более если платят пособие. А чёрную работу пусть нелегальные рабы делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920900
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Фёдоров 
пропущено...

???
пропущено...

Кончится пособие - пойду развозить пиццу. Работка, кстати, далеко не самая плохая и вполне конкурентная в плане количества желающих. И не на таким занимался, не привыкать.
Но, мои источники дохода, как говорят в России, диверсифицированы, пособие мне не грозит
Не прибедняйтесь. Те 10% что сидят на пособии переквалифицироваться отнюдь не рвутся, тем более если платят пособие. А чёрную работу пусть нелегальные рабы делают.
получая пособие, ты не обязан "преквалифицироваться" и об этом речь не идёт.

что есть "чёрная работа"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920903
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Вот только столь бесстыже врать не надо, да ?
Активно проталкивали продление льгот для миллионеров именно республиканцы. Хотя их льготы дают минимальную отдачу экономике. В отличие от льгот для среднего класса, который эти деньги потратит в основном внутри страны. А "исключительная мера" вообще приносит $1.5 на каждый $1 вложенный.
Я ждал этой подставы.

Это-ж каким поклонником Адама Смита нужно быть что-б такое сказануть?
Если всё так просто, то давайте вообще всех уволим и будем платить им пособие. Я имею в виду вообще ВСЕХ, все 100% работников. Ой как скакнут прибыли ....

Высказывание про "миллионеров" не выдерживает критики. Не обязательно быть миллионером что-б получать 250К в год.

А почему собственно кто-то должен платить больший процент с налогов???
Прогрессирующая налоговая сетка демонстрирует оголтелую дискриминацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920909
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Выбегалло 
Ну ничего, дефицит возьмет страну за жопу - народ вспомнит, кто как голосовал.
Наив какой. Не возьмёт. Не беспокойтесь. Начнись какая проблема с впариванием трежерей за бугор --- вломят ещё какой Югославии, Албании, да кому угодно в Европе, чтобы шухер был, или там Иран с Турцией сцепят --- тогда все опять из евро в баксы побегут, да и всё.
К тому времени все будут плотно сидеть в юане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920912
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
получая пособие, ты не обязан "преквалифицироваться" и об этом речь не идёт.

что есть "чёрная работа"?
О!

Т.е. человек будет сперва разорять государство, а потом помирать с голоду, но преквалифицироваться не в жись не будет....

"чёрная работа" есть, но на неё легалов почти не берут, ибо там только кэш, никаких прав и дикая эксплуатация за мизерную зарплату.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920931
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Фёдоров 
получая пособие, ты не обязан "преквалифицироваться" и об этом речь не идёт.

что есть "чёрная работа"?
О!

Т.е. человек будет сперва разорять государство, а потом помирать с голоду, но преквалифицироваться не в жись не будет....
Мне кажется тебе надо внимательнее читать, что тебе пишут в ответ. Речь шла обо мне, голодная смерть мне не грозит.

на этом закончим.
SandalTree 
"чёрная работа" есть, но на неё легалов почти не берут, ибо там только кэш, никаких прав и дикая эксплуатация за мизерную зарплату.
Какая чушь. Просиживая последние штаны на этом форуме, Америку ты никогда не узнаешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9920976
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
SandalTree 
пропущено...
О!

Т.е. человек будет сперва разорять государство, а потом помирать с голоду, но преквалифицироваться не в жись не будет....
Мне кажется тебе надо внимательнее читать, что тебе пишут в ответ. Речь шла обо мне, голодная смерть мне не грозит.
Когда я сказал "Т.е. человек..." я имел в виду не тебя, а гипотетического безработного. Ну ты знаешь как называют того кто всё воспринимает на свой счёт.
Фёдоров 
на этом закончим.
SandalTree 
"чёрная работа" есть, но на неё легалов почти не берут, ибо там только кэш, никаких прав и дикая эксплуатация за мизерную зарплату.
Какая чушь. Просиживая последние штаны на этом форуме, Америку ты никогда не узнаешь
Вы наверное очень преуспевающий американский бизнесмен наживший миллионы на изучении Америки?

Раскройте нам тайну, на изучении чего вы заработали свой первый миллион.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9921007
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Т.е. человек будет сперва разорять государство, а потом помирать с голоду, но преквалифицироваться не в жись не будет....
Пока "человек" на пособии, которое выплачивается в том числе и из фонда безработицы, куда он исправно отчислял все предыдущие годы, у него есть возможность решить, что делать: продолжать поиски работы по специальности, или не ждать у моря погоды, переквалифицироваться и пойти на менее оплачиваемую работу, или заняться усовершенствованием своей квалификации, чтобы выйти на более высокий уровень по основной специальности, или, пока ещё не все сбережения истрачены, вложиться в оборудование и открыть пицерию, где я буду работать развозчиком и много-много других вариантов, но примитивно узкий кругозор слушателей Раша Лимбо не позволяет им выйти установленные ограничения
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9921134
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров,

Могу из своего опыта добавить ещё один вариант --- подписать договор на следующую работу с начальной датой не "прям сейчас", а через пару месяцев, спокойно первый раз за несколько лет отдохнуть и почитать нужные по новой работе книжки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9921199
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Вот только столь бесстыже врать не надо, да ?
Активно проталкивали продление льгот для миллионеров именно республиканцы. Хотя их льготы дают минимальную отдачу экономике. В отличие от льгот для среднего класса, который эти деньги потратит в основном внутри страны. А "исключительная мера" вообще приносит $1.5 на каждый $1 вложенный.
Я ждал этой подставы.

Это-ж каким поклонником Адама Смита нужно быть что-б такое сказануть?
Если всё так просто, то давайте вообще всех уволим и будем платить им пособие. Я имею в виду вообще ВСЕХ, все 100% работников. Ой как скакнут прибыли ....
Выплачивая пособия, правительство создает спрос на товары и услуги - $2 на каждый выплаченный доллар. Экономика этой страны на 2/3 состоит из потребительского спроса.
А снижая налоги, правительство точно так же залезает в карман (на самом деле, залезает на порядок глубже - 40B на пособия vs 450B за бушевские такскатты), но ничерта в экономике не меняется. Деньги кладутся на saving или инвестируются в Китай.
SandalTree 
Высказывание про "миллионеров" не выдерживает критики. Не обязательно быть миллионером что-б получать 250К в год.
Получаетль 250K в год заплатит меньше 1K "новых" налогов. Не переломится.
SandalTree 
А почему собственно кто-то должен платить больший процент с налогов???
Прогрессирующая налоговая сетка демонстрирует оголтелую дискриминацию.
А потому, что именно они получили 70% бенефитов от снижения налогов при Буше. Нихера для страны не сделав. Не, вру - эти самые миллионеры успешно вывели высокие технологии в Китай. Маладцы.

Кто на создании дефицита нажился - тот его и выплачивает. По-моему, справедливо.

http://www.sj-r.com/opinions/x1876471793/Ralph-Martire-Deficit-hawks-wrong-to-nix-jobless-benefits-extension

Start with the cost of the extension — $40 billion. Sure, that’s a lot of money in the abstract. In context of the federal deficit, however, not so much. In fact, it’s just 3 percent of the fiscal year 2010 deficit. Compare that to the $450 billion cost this year for the Bush administration’s tax cuts, plus the interest on the federal debt incurred to finance those tax cuts and the wars. Those Bush policies are more than 11 times costlier than extending UI and account for more than 40 percent of the current deficit.

Oh, and according to Citizens for Tax Justice, 70 percent of Bush’s tax break — or just over $200 billion in fiscal 2010 — goes to the wealthiest 20 percent of Americans. Certainly, helping everyday folks who’ve lost jobs put food on the table and sleep indoors is worth one-fifth of the welfare given to the wealthiest by Bush’s tax cuts. Moreover, the $40 billion for extending UI is a one-time, short-term cost, while the Bush tax cuts are long-term, recurring costs that drill holes in the budget every single year, are the greatest single cause of the long-term deficit and account for more of the problem than the recession and Barack Obama’s stimulus programs combined.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9921202
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
SandalTree 
Т.е. человек будет сперва разорять государство, а потом помирать с голоду, но преквалифицироваться не в жись не будет....
Пока "человек" на пособии, которое выплачивается в том числе и из фонда безработицы, куда он исправно отчислял все предыдущие годы, у него есть возможность решить, что делать: продолжать поиски работы по специальности, или не ждать у моря погоды, переквалифицироваться и пойти на менее оплачиваемую работу, или заняться усовершенствованием своей квалификации, чтобы выйти на более высокий уровень по основной специальности, или, пока ещё не все сбережения истрачены, вложиться в оборудование и открыть пицерию, где я буду работать развозчиком и много-много других вариантов, но примитивно узкий кругозор слушателей Раша Лимбо не позволяет им выйти установленные ограничения
Вы уводите спор от жареностей к прянностям....

Вопрос стоит так:
Кончилось пособие по безработице. Есть 2 варианта:
1. Человек ищет и находит ЛЮБУЮ работу.
2. Государство продлевает пособие.

Как я понимаю, раз у нынешних безработных, предложенный вами вариант "придумать Гугл и заработать миллион" не пользуется большой популярностью, то надо полагать что вместо того чтоб искать работу или повышать свою квалификацию, народ целыми днями слушает радио.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9921212
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Фёдоров,

Могу из своего опыта добавить ещё один вариант --- подписать договор на следующую работу с начальной датой не "прям сейчас", а через пару месяцев, спокойно первый раз за несколько лет отдохнуть и почитать нужные по новой работе книжки.
Кстати да, как раз интересно узнать, как сейчас обстоят дела с пособиями в России? Реально ли получить, сколько платят и как долго, можно ли прожить на эти деньги какое-то время?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9921223
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот не скажу за Россию, но при хаемом мной Лукашенко, 10 лет назад была практика того что безработные, получающие пособия, обязаны были являться на общественные работы типа подметания улиц и прочего.
автор 
"человек" на пособии, которое выплачивается в том числе и из фонда безработицы, куда он исправно отчислял все предыдущие годы
Как-то я пропустил это. Почему конгресс принимает законы про продление? Наверное потому что фонда безработицы уже давно не справляется с выплатами и доплачивать приходится из наших с вами карманов.

Мы типа сейчас разговариваем про то на что тратятся наши налоги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9921242
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Фёдоров 
пропущено...

Пока "человек" на пособии, которое выплачивается в том числе и из фонда безработицы, куда он исправно отчислял все предыдущие годы, у него есть возможность решить, что делать: продолжать поиски работы по специальности, или не ждать у моря погоды, переквалифицироваться и пойти на менее оплачиваемую работу, или заняться усовершенствованием своей квалификации, чтобы выйти на более высокий уровень по основной специальности, или, пока ещё не все сбережения истрачены, вложиться в оборудование и открыть пицерию, где я буду работать развозчиком и много-много других вариантов, но примитивно узкий кругозор слушателей Раша Лимбо не позволяет им выйти установленные ограничения
Вы уводите спор от жареностей к прянностям....

Вопрос стоит так:
Кончилось пособие по безработице. Есть 2 варианта:
1. Человек ищет и находит ЛЮБУЮ работу.
2. Государство продлевает пособие.

Как я понимаю, раз у нынешних безработных, предложенный вами вариант "придумать Гугл и заработать миллион" не пользуется большой популярностью, то надо полагать что вместо того чтоб искать работу или повышать свою квалификацию, народ целыми днями слушает радио.
Я ничем не смогу тебе помочь, обратись к кому-нибудь другому; всё не так однообразно, как предложенный тобой список из двух пунктов
...
Рейтинг: 0 / 0
Мужик просится в президенты. Я не против.
    #9921320
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Я ничем не смогу тебе помочь, обратись к кому-нибудь другому; всё не так однообразно, как предложенный тобой список из двух пунктов
А наш мир вообще гораздо сложен чем мы его себе представляем. Всё зависит для чего вы здесь, показать какой вы умный или действительно показать это своими суждениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Мужик просится в президенты. Я не против.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]