|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 00:04 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 00:42 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя" Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты. Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 00:42 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 01:00 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя" Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты. Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 01:01 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Сергиус Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя" Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты. Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример) Однако есть веши которые можно аутсорсить, но многие не аутсорсятся. Много накладных расходов... сейчас поеду к другану в ДУблин, проинспектирую вопрос. его сынишка в Гугле там крутился, сейчас что-то даже интереснее нашел... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 01:07 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя" Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты. Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 01:46 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Видимо, то, что можно зааутсорсить, переносится еще дальше: Индия, Китай, Восточная Европа. ЗапЕвропа бессмысленное звено в этой цепочке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 03:13 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 04:15 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 05:24 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kinet3k andrushok пропущено... А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 06:10 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? Проблема исключительно в одном - в отсутвии в Европе внятного законодательства защиты авторских прав и договорного права. Основные разработки идут в Долине так как в Калифорнии отсутсвует Non-compete agreements другими словами вы можете переманить человека и он создаст продукт на основе полученных знаний от ваших конкурентов. В Европе как и в большинстве штатов в США это запрещенно и чела замордуют по судам и никогда никакой ИТ продукт не будет создан. Потом в США исключительная ситуация здесь все прекрасно понимают, что инвесторы готовы давать деньги под результат и если результат получится, то озолотятся не только инвесторы, но и даже просто рядовые сотрудники включая приснопомятных уборщиц в Гугл. Поэтому и инвесторы дают охотно здесь, а не Ирландию так как весь процес поставлен на лыжи и из колеии особо не выпрыгнешь. Потом на начальном этапе частно дешевле начинать в Долине так как соучредители вообще работают только за идею так как у вменяемых людей после серьезных зарплат своего бабла хватает прожить год другой на подсосе, что тоже не хило привлекает инвесторов. Раз чувак работает за идею и верит в нее от чего не попробовать и не дать денюх. ИМХО где то так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 07:12 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? How to Be Silicon Valley May 2006 (This essay is derived from a keynote at Xtech.) Could you reproduce Silicon Valley elsewhere, or is there something unique about it? Observation bears this out: within the US, towns have become startup hubs if and only if they have both rich people and nerds. Few startups happen in Miami, for example, because although it's full of rich people, it has few nerds. It's not the kind of place nerds like. Whereas Pittsburgh has the opposite problem: plenty of nerds, but no rich people. Do you really need the rich people? Wouldn't it work to have the government invest in the nerds? No, it would not. Startup investors are a distinct type of rich people. They tend to have a lot of experience themselves in the technology business. This (a) helps them pick the right startups, and (b) means they can supply advice and connections as well as money. And the fact that they have a personal stake in the outcome makes them really pay attention. Universities The exciting thing is, all you need are the people. If you could attract a critical mass of nerds and investors to live somewhere, you could reproduce Silicon Valley. And both groups are highly mobile. They'll go where life is good. So what makes a place good to them? What nerds like is other nerds. Smart people will go wherever other smart people are. And in particular, to great universities. So if you want to make a silicon valley, you not only need a university, but one of the top handful in the world. It has to be good enough to act as a magnet, drawing the best people from thousands of miles away. And that means it has to stand up to existing magnets like MIT and Stanford. Personality However, merely creating a new university would not be enough to start a silicon valley. The university is just the seed. It has to be planted in the right soil The two like much the same things, because most startup investors are nerds themselves. So what do nerds look for in a town? Their tastes aren't completely different from other people's, because a lot of the towns they like most in the US are also big tourist destinations: San Francisco, Boston, Seattle. But their tastes can't be quite mainstream either, because they dislike other big tourist destinations, like New York, Los Angeles, and Las Vegas. Youth It's the young nerds who start startups, so it's those specifically the city has to appeal to. The startup hubs in the US are all young-feeling towns. This doesn't mean they have to be new. Cambridge has the oldest town plan in America, but it feels young because it's full of students. http://paulgraham.com/america.html Why Startups Condense in America 1. The US Allows Immigration. ... 2. The US Is a Rich Country ... 3. The US Is Not (Yet) a Police State. Another country I could see wanting to have a silicon valley is China. But I doubt they could do it yet either. China still seems to be a police state, and although present rulers seem enlightened compared to the last, even enlightened despotism can probably only get you part way toward being a great economic power. 4. American Universities Are Better. 5. You Can Fire People in America. I think one of the biggest obstacles to creating startups in Europe is the attitude toward employment. The famously rigid labor laws hurt every company, but startups especially, because startups have the least time to spare for bureaucratic hassles. The difficulty of firing people is a particular problem for startups because they have no redundancy. Every person has to do their job well. ... European public opinion will apparently tolerate people being fired in industries where they really care about performance. Unfortunately the only industry they care enough about so far is soccer. But that is at least a precedent. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 08:39 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kinet3k andrushok пропущено... А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 08:49 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok kinet3k пропущено... )) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 10:02 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, Я ожидал, что одним из ответов будет "потому, что мы умнее", но, честно говоря, он не кажется мне убедительным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:00 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло burgos Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему? How to Be Silicon Valley May 2006 (This essay is derived from a keynote at Xtech.) Could you reproduce Silicon Valley elsewhere, or is there something unique about it? Observation bears this out: within the US, towns have become startup hubs if and only if they have both rich people and nerds. Few startups happen in Miami, for example, because although it's full of rich people, it has few nerds. It's not the kind of place nerds like. Whereas Pittsburgh has the opposite problem: plenty of nerds, but no rich people. Do you really need the rich people? Wouldn't it work to have the government invest in the nerds? No, it would not. Startup investors are a distinct type of rich people. They tend to have a lot of experience themselves in the technology business. This (a) helps them pick the right startups, and (b) means they can supply advice and connections as well as money. And the fact that they have a personal stake in the outcome makes them really pay attention. Universities The exciting thing is, all you need are the people. If you could attract a critical mass of nerds and investors to live somewhere, you could reproduce Silicon Valley. And both groups are highly mobile. They'll go where life is good. So what makes a place good to them? What nerds like is other nerds. Smart people will go wherever other smart people are. And in particular, to great universities. So if you want to make a silicon valley, you not only need a university, but one of the top handful in the world. It has to be good enough to act as a magnet, drawing the best people from thousands of miles away. And that means it has to stand up to existing magnets like MIT and Stanford. Personality However, merely creating a new university would not be enough to start a silicon valley. The university is just the seed. It has to be planted in the right soil The two like much the same things, because most startup investors are nerds themselves. So what do nerds look for in a town? Their tastes aren't completely different from other people's, because a lot of the towns they like most in the US are also big tourist destinations: San Francisco, Boston, Seattle. But their tastes can't be quite mainstream either, because they dislike other big tourist destinations, like New York, Los Angeles, and Las Vegas. Youth It's the young nerds who start startups, so it's those specifically the city has to appeal to. The startup hubs in the US are all young-feeling towns. This doesn't mean they have to be new. Cambridge has the oldest town plan in America, but it feels young because it's full of students. http://paulgraham.com/america.html Why Startups Condense in America 1. The US Allows Immigration. ... 2. The US Is a Rich Country ... 3. The US Is Not (Yet) a Police State. Another country I could see wanting to have a silicon valley is China. But I doubt they could do it yet either. China still seems to be a police state, and although present rulers seem enlightened compared to the last, even enlightened despotism can probably only get you part way toward being a great economic power. 4. American Universities Are Better. 5. You Can Fire People in America. I think one of the biggest obstacles to creating startups in Europe is the attitude toward employment. The famously rigid labor laws hurt every company, but startups especially, because startups have the least time to spare for bureaucratic hassles. The difficulty of firing people is a particular problem for startups because they have no redundancy. Every person has to do their job well. ... European public opinion will apparently tolerate people being fired in industries where they really care about performance. Unfortunately the only industry they care enough about so far is soccer. But that is at least a precedent. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:15 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, да надо просто подсчитать, сколько пентагон и анб & Cо. втюхали в силиконовую долину и сравнить эту величину с той суммой (равной нулю) , которую готов "башлять" ес кто пробашлял интернет, например, уже известно : ARPANET was initially funded by the Advanced Research Projects Agency (ARPA) of the United States Department of Defense ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:33 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan burgos, да надо просто подсчитать, сколько пентагон и анб & Cо. втюхали в силиконовую долину и сравнить эту величину с той суммой (равной нулю) , которую готов "башлять" ес кто пробашлял интернет, например, уже известно : ARPANET was initially funded by the Advanced Research Projects Agency (ARPA) of the United States Department of Defense ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:37 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>Why Startups Condense in America > >1. The US Allows Immigration. >... бред начиная с первого пункта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:44 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, есть и другие причины, кончно: после 73-го года сша постепенно стали терять промышленность, необходимо было это чем-то компенсировать : сфера развлечений и ит стали , в конце концов, такой заменой "подмогла" и близость к печатному станку, конечно ну и как во многих других сферах, первооткрывателям легче других стать монополистами: ибм, потом майкрософт и оркакл, теперь гугл и фейсбук, пока всё это держится на монопольной ренте, но ведь вся ит сфера ничего принципиально нового не создаёт, она лишь поддерживает другие, поэтому вообще-то вопрос, какова реальная стоимость всех этих ит -монополистов, если придётся возвращать назад долги: килограмм картошки или кило железа, наверное, всё-таки "полезнее" для выживания, нежели возможность постить пукающих котиков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 11:52 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов. В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых. В Америке со всем этим АФАИК попроще. В Ирландии налоги низкие только для фирм, а все остальное очень континентально - европейское. Кроме того, сколько населения в той же Ирландии? Оно уже во многом занято в тех же ИТ компаниях, в административных отделах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:06 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вообще, для меня непонятна причина отказа от 4 GL - языков: народ в ит занят , по большей части, клепанием говно-формочек или прочего серверного говно-кода, всё это с лихвой может быть упрощено , но нет, надо занять миллионы народа на всей планете земля клепанием каких-то говно-формочек на яваскрипте и серверным яваскриптом в качестве отвлечения от чего-то более важного миллионного не самого глупого народа - мера эта разумная, но можно было весь этот занятый нaрод и более полезным занятием занять ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:25 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых. Налог платится с зарплаты и, учитывая её уровень, совершенно неочевидно, что в штатах это дешевле. Насчёт неувольняемости, существует масса различных контрактов, в Испании к примеру "контракт на конкретную работу". Сергиус В Ирландии налоги низкие только для фирм, а все остальное очень континентально - европейское. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:33 |
|
А почему?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan вообще, для меня непонятна причина отказа от 4 GL - языков: народ в ит занят , по большей части, клепанием говно-формочек или прочего серверного говно-кода, всё это с лихвой может быть упрощено , но нет, надо занять миллионы народа на всей планете земля клепанием каких-то говно-формочек на яваскрипте и серверным яваскриптом в качестве отвлечения от чего-то более важного миллионного не самого глупого народа - мера эта разумная, но можно было весь этот занятый нaрод и более полезным занятием занять ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2015, 12:35 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&tid=1190362]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 12ms |
total: | 146ms |
0 / 0 |