Гость
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А почему? / 25 сообщений из 105, страница 1 из 5
14.12.2015, 00:04
    #18555328
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 00:42
    #18555385
kinet3k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
Это тебя так тема про 60к в NY зацепила?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 00:42
    #18555387
Сергиус
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя"
Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты.
Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 01:00
    #18555415
kinet3k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
Я уже молчу про то, что в 90% случаев при звонке хоть куда-нибудь в какой-нибудь саппорт почти любой конторы трубку возьмёт индус.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 01:01
    #18555420
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Сергиус 
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя"
Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты.
Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример)
Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 01:07
    #18555426
javajdbc
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos 
Сергиус 
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя"
Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты.
Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример)
Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов.
...Ирландия была и остается привлекательной для ИТ аусорсинга.
Однако есть веши которые можно аутсорсить,
но многие не аутсорсятся. Много накладных расходов...

сейчас поеду к другану в ДУблин, проинспектирую вопрос.
его сынишка в Гугле там крутился,
сейчас что-то даже интереснее нашел...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 01:46
    #18555469
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Сергиус 
Мало половозрелого молодого образованного народу. И "получают меньше" != "дешевле для работодателя"
Европа сильно зарегулирована и отсоциализирована. Там много чего надо платить и выполнять, помимо зарплаты.
Старая Европа. В Восточной Европе еще не так и там вполне себе ИТ бум (Польша, Румыния, как пример)
Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 03:13
    #18555512
progra123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Видимо, то, что можно зааутсорсить, переносится еще дальше: Индия, Китай, Восточная Европа. ЗапЕвропа бессмысленное звено в этой цепочке.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 04:15
    #18555519
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 05:24
    #18555528
kinet3k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
andrushok 
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю.
)) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 06:10
    #18555538
javajdbc
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
kinet3k 
andrushok 
пропущено...

А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю.
)) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины.
...шит хапенз...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 07:12
    #18555568
Sergunka
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
Потому, что человек не работает из под палки... вернее работает, но тогда надо как произошло с Сергеем Палычем Королевым реально по физиономии врезать графином со стола.

Проблема исключительно в одном - в отсутвии в Европе внятного законодательства защиты авторских прав и договорного права. Основные разработки идут в Долине так как в Калифорнии отсутсвует Non-compete agreements другими словами вы можете переманить человека и он создаст продукт на основе полученных знаний от ваших конкурентов. В Европе как и в большинстве штатов в США это запрещенно и чела замордуют по судам и никогда никакой ИТ продукт не будет создан.

Потом в США исключительная ситуация здесь все прекрасно понимают, что инвесторы готовы давать деньги под результат и если результат получится, то озолотятся не только инвесторы, но и даже просто рядовые сотрудники включая приснопомятных уборщиц в Гугл. Поэтому и инвесторы дают охотно здесь, а не Ирландию так как весь процес поставлен на лыжи и из колеии особо не выпрыгнешь.

Потом на начальном этапе частно дешевле начинать в Долине так как соучредители вообще работают только за идею так как у вменяемых людей после серьезных зарплат своего бабла хватает прожить год другой на подсосе, что тоже не хило привлекает инвесторов. Раз чувак работает за идею и верит в нее от чего не попробовать и не дать денюх.

ИМХО где то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 08:39
    #18555659
Выбегалло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
http://paulgraham.com/siliconvalley.html



How to Be Silicon Valley

May 2006

(This essay is derived from a keynote at Xtech.)

Could you reproduce Silicon Valley elsewhere, or is there something unique about it?

Observation bears this out: within the US, towns have become startup hubs if and only if they have both rich people and nerds. Few startups happen in Miami, for example, because although it's full of rich people, it has few nerds. It's not the kind of place nerds like.

Whereas Pittsburgh has the opposite problem: plenty of nerds, but no rich people.

Do you really need the rich people? Wouldn't it work to have the government invest in the nerds? No, it would not. Startup investors are a distinct type of rich people. They tend to have a lot of experience themselves in the technology business. This (a) helps them pick the right startups, and (b) means they can supply advice and connections as well as money. And the fact that they have a personal stake in the outcome makes them really pay attention.

Universities

The exciting thing is, all you need are the people. If you could attract a critical mass of nerds and investors to live somewhere, you could reproduce Silicon Valley. And both groups are highly mobile. They'll go where life is good. So what makes a place good to them?

What nerds like is other nerds. Smart people will go wherever other smart people are. And in particular, to great universities.
So if you want to make a silicon valley, you not only need a university, but one of the top handful in the world. It has to be good enough to act as a magnet, drawing the best people from thousands of miles away. And that means it has to stand up to existing magnets like MIT and Stanford.

Personality

However, merely creating a new university would not be enough to start a silicon valley. The university is just the seed. It has to be planted in the right soil

The two like much the same things, because most startup investors are nerds themselves. So what do nerds look for in a town? Their tastes aren't completely different from other people's, because a lot of the towns they like most in the US are also big tourist destinations: San Francisco, Boston, Seattle. But their tastes can't be quite mainstream either, because they dislike other big tourist destinations, like New York, Los Angeles, and Las Vegas.

Youth

It's the young nerds who start startups, so it's those specifically the city has to appeal to. The startup hubs in the US are all young-feeling towns. This doesn't mean they have to be new. Cambridge has the oldest town plan in America, but it feels young because it's full of students.

http://paulgraham.com/america.html

Why Startups Condense in America

1. The US Allows Immigration.
...

2. The US Is a Rich Country
...
3. The US Is Not (Yet) a Police State.

Another country I could see wanting to have a silicon valley is China. But I doubt they could do it yet either. China still seems to be a police state, and although present rulers seem enlightened compared to the last, even enlightened despotism can probably only get you part way toward being a great economic power.

4. American Universities Are Better.

5. You Can Fire People in America.

I think one of the biggest obstacles to creating startups in Europe is the attitude toward employment.
The famously rigid labor laws hurt every company, but startups especially, because startups have the least time to spare for bureaucratic hassles.

The difficulty of firing people is a particular problem for startups because they have no redundancy. Every person has to do their job well.
...
European public opinion will apparently tolerate people being fired in industries where they really care about performance. Unfortunately the only industry they care enough about so far is soccer. But that is at least a precedent.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 08:49
    #18555689
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
kinet3k 
andrushok 
пропущено...

А тебе не кажется странным, что все более-менее сурьезное в IT придумано и доведено до ума только в одной стране. И ты знаешь в какой. И это тебе ответ. Особо шустрым сразу отвечу - ни SAP, ни тем более 1С ничем сурьезным не считаю.
)) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины.
Да можешь не соглашаться. Вон, церковь долго не соглашалась, что Земля крутиться вокруг Солнца. Даже очень агресивно не соглашалась. Но ничего не попишешь, всяки юниксы с линуксами и окошками придуманы известно где, всяки паскали с сями-плюсами, перлами, питонами и прочеми зверинцами выращены тоже известно где. Да, конечно куча багов - програмисты писали. Но жисть продолжается и она все таки крутиться, с чем бы там вы не согласны были. Тем более, доподлинно известно - Баба Яга всегда против!
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 10:02
    #18555933
kinet3k
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
andrushok 
kinet3k 
пропущено...

)) Если б Verizon не терял миллионы из-за их бага с трейд-ином, я бы ещё согласился с данным тезисом. Если б куча ритейлеров не сидела на AS400 я бы тоже согласился с данным тезисом. Если б DMV 2 месяца не рассказывали мне, что они никак не могут пофиксить мой cancelled статус в их online vehicle registration check я бы с этим тоже радостно согласился, но в реале это ох как далеко от истины.
Да можешь не соглашаться. Вон, церковь долго не соглашалась, что Земля крутиться вокруг Солнца. Даже очень агресивно не соглашалась. Но ничего не попишешь, всяки юниксы с линуксами и окошками придуманы известно где, всяки паскали с сями-плюсами, перлами, питонами и прочеми зверинцами выращены тоже известно где. Да, конечно куча багов - програмисты писали. Но жисть продолжается и она все таки крутиться, с чем бы там вы не согласны были. Тем более, доподлинно известно - Баба Яга всегда против!
Не нужно из меня Бабу ягу делать, я всё прекрасно понимаю, особенно после музея наса в вошингтоне и лунного камня, но вот идеализировать не нужно. Повальная экономия на индусах за 50к, которые в 5.01 I've already closed my laptop даёт свои плоды. Страна построена на доверии и принципах, но далеко не все имигранты разделяют это, система доверия и честного слова абьюзится во всю, пока США держится, другой вопрос за чей счёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 11:00
    #18556238
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
andrushok,
Я ожидал, что одним из ответов будет "потому, что мы умнее", но, честно говоря, он не кажется мне убедительным.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 11:15
    #18556324
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Выбегалло 
burgos 
Читаю дебаты про житьё-бытьё а Америке и выходит, что там програмисты получают где-то раза в два больше чем в среднем по Европе. И возникает вопрос, почему вся разработка тупо не переехала из штатов, скажем, в Ирландию? Технически это не представляет никакой сложности. Но почему-то этого не происходит. Почему?
http://paulgraham.com/siliconvalley.html



How to Be Silicon Valley

May 2006

(This essay is derived from a keynote at Xtech.)

Could you reproduce Silicon Valley elsewhere, or is there something unique about it?

Observation bears this out: within the US, towns have become startup hubs if and only if they have both rich people and nerds. Few startups happen in Miami, for example, because although it's full of rich people, it has few nerds. It's not the kind of place nerds like.

Whereas Pittsburgh has the opposite problem: plenty of nerds, but no rich people.

Do you really need the rich people? Wouldn't it work to have the government invest in the nerds? No, it would not. Startup investors are a distinct type of rich people. They tend to have a lot of experience themselves in the technology business. This (a) helps them pick the right startups, and (b) means they can supply advice and connections as well as money. And the fact that they have a personal stake in the outcome makes them really pay attention.

Universities

The exciting thing is, all you need are the people. If you could attract a critical mass of nerds and investors to live somewhere, you could reproduce Silicon Valley. And both groups are highly mobile. They'll go where life is good. So what makes a place good to them?

What nerds like is other nerds. Smart people will go wherever other smart people are. And in particular, to great universities.
So if you want to make a silicon valley, you not only need a university, but one of the top handful in the world. It has to be good enough to act as a magnet, drawing the best people from thousands of miles away. And that means it has to stand up to existing magnets like MIT and Stanford.

Personality

However, merely creating a new university would not be enough to start a silicon valley. The university is just the seed. It has to be planted in the right soil

The two like much the same things, because most startup investors are nerds themselves. So what do nerds look for in a town? Their tastes aren't completely different from other people's, because a lot of the towns they like most in the US are also big tourist destinations: San Francisco, Boston, Seattle. But their tastes can't be quite mainstream either, because they dislike other big tourist destinations, like New York, Los Angeles, and Las Vegas.

Youth

It's the young nerds who start startups, so it's those specifically the city has to appeal to. The startup hubs in the US are all young-feeling towns. This doesn't mean they have to be new. Cambridge has the oldest town plan in America, but it feels young because it's full of students.

http://paulgraham.com/america.html

Why Startups Condense in America

1. The US Allows Immigration.
...

2. The US Is a Rich Country
...
3. The US Is Not (Yet) a Police State.

Another country I could see wanting to have a silicon valley is China. But I doubt they could do it yet either. China still seems to be a police state, and although present rulers seem enlightened compared to the last, even enlightened despotism can probably only get you part way toward being a great economic power.

4. American Universities Are Better.

5. You Can Fire People in America.

I think one of the biggest obstacles to creating startups in Europe is the attitude toward employment.
The famously rigid labor laws hurt every company, but startups especially, because startups have the least time to spare for bureaucratic hassles.

The difficulty of firing people is a particular problem for startups because they have no redundancy. Every person has to do their job well.
...
European public opinion will apparently tolerate people being fired in industries where they really care about performance. Unfortunately the only industry they care enough about so far is soccer. But that is at least a precedent.
Некоторые утверждения попахивают чистой пропагандой и в любом случае, по крайней мере для меня, не обоснованы.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 11:33
    #18556446
Bob Dylan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos,

да надо просто подсчитать, сколько пентагон и анб & Cо. втюхали в силиконовую долину и сравнить эту величину с той суммой (равной нулю) , которую готов "башлять" ес

кто пробашлял интернет, например, уже известно :
ARPANET was initially funded by the Advanced Research Projects Agency (ARPA) of the United States Department of Defense
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 11:37
    #18556463
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Bob Dylan 
burgos,

да надо просто подсчитать, сколько пентагон и анб & Cо. втюхали в силиконовую долину и сравнить эту величину с той суммой (равной нулю) , которую готов "башлять" ес

кто пробашлял интернет, например, уже известно :
ARPANET was initially funded by the Advanced Research Projects Agency (ARPA) of the United States Department of Defense
Это может быть разумным объяснением.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 11:44
    #18556505
progra123
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
>Why Startups Condense in America
>
>1. The US Allows Immigration.
>...
бред начиная с первого пункта
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 11:52
    #18556561
Bob Dylan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos,

есть и другие причины, кончно: после 73-го года сша постепенно стали терять промышленность, необходимо было это чем-то компенсировать : сфера развлечений и ит стали , в конце концов, такой заменой

"подмогла" и близость к печатному станку, конечно

ну и как во многих других сферах, первооткрывателям легче других стать монополистами: ибм, потом майкрософт и оркакл, теперь гугл и фейсбук, пока всё это держится на монопольной ренте, но ведь вся ит сфера ничего принципиально нового не создаёт, она лишь поддерживает другие, поэтому вообще-то вопрос, какова реальная стоимость всех этих ит -монополистов, если придётся возвращать назад долги: килограмм картошки или кило железа, наверное, всё-таки "полезнее" для выживания, нежели возможность постить пукающих котиков
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 12:06
    #18556642
Сергиус
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
burgos 
Насколько я знаю принцип выплаты налогов работник/работадатель в штатах и европе аналогична. Думаю причина в чём-то другом. Ирландию как пример я кстати привёл как раз из-за низких налогов.
По моему не аналогична, хотя американскую систему я не особо знаю.
В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых.
В Америке со всем этим АФАИК попроще.
В Ирландии налоги низкие только для фирм, а все остальное очень континентально - европейское.
Кроме того, сколько населения в той же Ирландии? Оно уже во многом занято в тех же ИТ компаниях, в административных отделах
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 12:25
    #18556712
Bob Dylan
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
вообще, для меня непонятна причина отказа от 4 GL - языков: народ в ит занят , по большей части, клепанием говно-формочек или прочего серверного говно-кода, всё это с лихвой может быть упрощено , но нет, надо занять миллионы народа на всей планете земля клепанием каких-то говно-формочек на яваскрипте и серверным яваскриптом

в качестве отвлечения от чего-то более важного миллионного не самого глупого народа - мера эта разумная, но можно было весь этот занятый нaрод и более полезным занятием занять
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 12:33
    #18556746
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Сергиус 
В Европе очень значимы всякие соц. платежи за работника: пенсионные, медицинские, различные страховые. Плюс неувольняемость нанятых.
Насколько я понял, в штатах фирма часто оплачивает мед. страховку работника.
Налог платится с зарплаты и, учитывая её уровень, совершенно неочевидно, что в штатах это дешевле. Насчёт неувольняемости, существует масса различных контрактов, в Испании к примеру "контракт на конкретную работу".
Сергиус 
В Ирландии налоги низкие только для фирм, а все остальное очень континентально - европейское.
Вопрос почему ФИРМЫ не переносят производство.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.12.2015, 12:35
    #18556757
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А почему?
Bob Dylan 
вообще, для меня непонятна причина отказа от 4 GL - языков: народ в ит занят , по большей части, клепанием говно-формочек или прочего серверного говно-кода, всё это с лихвой может быть упрощено , но нет, надо занять миллионы народа на всей планете земля клепанием каких-то говно-формочек на яваскрипте и серверным яваскриптом

в качестве отвлечения от чего-то более важного миллионного не самого глупого народа - мера эта разумная, но можно было весь этот занятый нaрод и более полезным занятием занять
Я уже давно говорю: мы производим "воздух". :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А почему? / 25 сообщений из 105, страница 1 из 5
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]