powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бронзовый солдат...
21 сообщений из 421, страница 17 из 17
Бронзовый солдат...
    #3765834
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начальник 
Эээ... а каково Ваше решение? Спокойно смотреть, как преступник насилуют девушку? Типа, раз мне через 10 секунд умирать, то пусть маньяк делает, что хочет. Нам по барабану, после нас хоть потоп...
Мое? Мое решение в том, что если уж кому-то хочется быть христианином, то даже это стоит обдумать, пропустить через себя и принять полностью. Одно дело - человек, этика которого мне чужда, другое дело - человек, неэтичный даже в рамках декларируемой им же этики. Скажем,
Клайв Льюис, "Любовь" 
..... Так и у нас. Когда настал выбор, поздно сообщать жене, матери, другу, что мы любили их с мысленной оговоркой: "пока это угодно Богу". Мы должны предупредить близких - не вдруг, не прямо, а предупреждать их всегда, всей нашей жизнью, тысячами мелких решений. В сущности, если друг или возлюбленная этого не примут, не надо бы вступать с ними в дружбу или в брак. Когда для другого человека любовь - это все, в полном смысле слова, мы не вправе принимать его любовь....
Здесь стоит сделать ту оговорку, что лично я в любом случае предпочел бы отделять первоисточники от последующих наслоений, будь они хоть сто раз благословлены отдельными человеками, напялившими на себя изукрашенные одежды. Я однажды потрудился сравнить текст канонического синодального издания библии примерно вековой давности (конца 19-го века) с современным (то же синодальное кажется 93-го года). Вывод: конечно, в них есть немало общего, но как бы это помягче выразиться, новое издание выглядит примерно как западный фильм после советской цензуры.

Скажем, ни один из присутствующих здесь не нашел в себе мужества или знаний сказать, что убийство в этом примере не является нарушением шестой заповеди просто в силу неточности ее перевода. "Стрелять без страха" в этом случае христианин должен не потому, что еще успеет раскаяться, а потому, что бездействие как раз и будет нарушением второй заповеди христовой; стреляя, персонаж спасет не только сестру, но и преступника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3765837
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
А сколько времени на раскаяние было у благоразумного разбойника? Он уже висел на кресте - экзекуция шла полным ходом, и оставалось уже недолго.
Вообще-то казнь ка кресте - крайне продолжительная :)

В остальном ты прав, время - категория для человека. Ты говоришь, мол, надо успеть за эти секунды сначала совершить смертный грех, а потом раскаяться - и все будет в порядке. Это даже не профанация, это я бы сказал святотатство - по сути, ты учишь "как обмануть бога". Это если опустить твой конфуз со смертным грехом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3765841
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
чем морочить себе и окружающим голову подобной херней, лучше оставаться неверующим!
Уточни, пожалуйста, ты хотел сказать "неверующим" или "неграмотным"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3765847
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Юрий Носов 
чем морочить себе и окружающим голову подобной херней, лучше оставаться неверующим!
Уточни, пожалуйста, ты хотел сказать "неверующим" или "неграмотным"?
я хотел сказать, что защищать близких всеми возможными способами следует без ссылок на бога или на закон или еще что-нибудь. просто потому, что такова природа человека, как общественного животного.
а рассуждения о тех или иных заповедях есть ни что иное, как ментальная мастурбация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3765852
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
100 рублей 
2 gerss

>>А что сделали живые, чтобы стать гражданами?

сколько раз вам пришлось присесть, что бы получить гражданство России?
Ни одного - по праву рождения. А вот попытайся я получить гражданство США, например, должен был бы знать английский. Не вижу ничего плохого в том, чтобы для получения гражданства, в том числе и России, нужно знать язык страны проживания. Для России - русский, для Эстонии - эстонский, для США - английский и т.д.
Твои примеры с германией и сша "от балды".
Люди были в эстонской ссср и одномоментно стали жителями эстонии,
но с разными правами и обязанностями.

Насчет твоего "в падлу язык выучить", так нечто эсты сдавали экзамены.
Способности людей к новому уменьшаются с течением времени.

Возьмем слабоумного 20-летнего эста, жившего в его языковой среде, хотя бы дома,
и такого же "русского", из русскоязычной среды.
У второго шансы сдать зкзамен около нуля.

А как с глухо-немыми русскими ?
Сразу дают гражданство ?
Даже в этом случае налицо неравные права.

Так что, эстония - расистское государство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3765859
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
я хотел сказать, что защищать близких всеми возможными способами следует без ссылок на бога или на закон или еще что-нибудь. просто потому, что такова природа человека, как общественного животного.
Тут тоже не все так просто. Во-первых, насчет защиты. Представь себе, что твой брат - какой-нибудь серийный маньяк-убийца, контролировать его ты не можешь. Будешь ли ты активно защищать его, скажем, поможешь ли отстреляться от милиции? Во-вторых, насчет природы: как я уже сказал выше, природа человека наполовину состоит в том, чтобы не давать воли своим естественным, природным наклонностям, держать их в узде разума.

Скажем, если рассматривать этот пример с точки зрения природных наклонностей - преступник действует вполне "природным" манером. Более того, вышеупомянутая сестра, следуя природным традициям, должна бы была открыть победителю объятия, а не отбиваться от него. Теперь ты говоришь, что пристрелить преступника - опять же, такова природа. Как какая из природ правильная?
Юрий Носов 
а рассуждения о тех или иных заповедях есть ни что иное, как ментальная мастурбация.
По сути так. Но если хочешь чему-то научить человека, приходится говорить на его языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3765878
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Юрий Носов 
я хотел сказать, что защищать близких всеми возможными способами следует без ссылок на бога или на закон или еще что-нибудь. просто потому, что такова природа человека, как общественного животного.
Тут тоже не все так просто. Во-первых, насчет защиты. Представь себе, что твой брат - какой-нибудь серийный маньяк-убийца, контролировать его ты не можешь. Будешь ли ты активно защищать его, скажем, поможешь ли отстреляться от милиции? Во-вторых, насчет природы: как я уже сказал выше, природа человека наполовину состоит в том, чтобы не давать воли своим естественным, природным наклонностям, держать их в узде разума.

Скажем, если рассматривать этот пример с точки зрения природных наклонностей - преступник действует вполне "природным" манером. Более того, вышеупомянутая сестра, следуя природным традициям, должна бы была открыть победителю объятия, а не отбиваться от него. Теперь ты говоришь, что пристрелить преступника - опять же, такова природа. Как какая из природ правильная?
Юрий Носов 
а рассуждения о тех или иных заповедях есть ни что иное, как ментальная мастурбация.
По сути так. Но если хочешь чему-то научить человека, приходится говорить на его языке.
перефразируя императора тита, скажу что придется мне искать другого брата, поскольку этот уже не мой брат.
а насчет "природных наклонностей" насильника- не надо уже так утрировать. психически уравновешенный самец гоминидов не занимается изнасилованиями даже в дикой природе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3765909
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
перефразируя императора тита, скажу что придется мне искать другого брата, поскольку этот уже не мой брат.
Это в общем-то тоже манипуляция своего рода :) Нисколько не возражая по сути, исключительно как иллюстрация, что не все подчиняется столь простым правилам, как хотелось бы.

Что же до христиан, то одна из двух великих заповедей - о любви к ближнему, причем в понятии "ближний" не делается разницы между сестрой и преступником из примера.
Юрий Носов 
а насчет "природных наклонностей" насильника- не надо уже так утрировать. психически уравновешенный самец гоминидов не занимается изнасилованиями даже в дикой природе.
В данном случае я как раз не утрирую. С "природных" позиций неправильно ведет себя только сестра; у самок гоминидов отказывать не принято1. Вопрос "правильно ли с природных позиций ведет себя насильник" бессмысленен; в природе самцы гоминидов в такую ситуацию просто не попадают. Судя по косвенным данным, полагаю, поведение насильника таки вполне "природное".

1 Во всяком случае, насколько я помню соответствующие тексты. Сейчас, признаться, не искал подтверждения этим воспоминаниям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3765926
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Юрий Носов 
а насчет "природных наклонностей" насильника- не надо уже так утрировать. психически уравновешенный самец гоминидов не занимается изнасилованиями даже в дикой природе.
В данном случае я как раз не утрирую. С "природных" позиций неправильно ведет себя только сестра; у самок гоминидов отказывать не принято1. Вопрос "правильно ли с природных позиций ведет себя насильник" бессмысленен; в природе самцы гоминидов в такую ситуацию просто не попадают. Судя по косвенным данным, полагаю, поведение насильника таки вполне "природное".

1 Во всяком случае, насколько я помню соответствующие тексты. Сейчас, признаться, не искал подтверждения этим воспоминаниям.
ну да. просто самцу не придет в голову трахать не готовую к этому самку.
кстати, есть у меня одна мысль. о происхождении религии.
у человека есть много иррациональных мотивов поведения, провоцируемых инстинктами, безусловными рефлексами и пр. на рациональном уровне они выглядят немотивированно (совесть, например). вот и приходится для восстановления психического равновесия придумывать всякую хрень вроде господа бога, которому якобы есть дело до нас, грешных. что само по себе уже смехотворно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3766312
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3766621
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
ну да. просто самцу не придет в голову трахать не готовую к этому самку.
.....
у горилл встречаются случаи изнасилования
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3767066
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Сталкер 
А сколько времени на раскаяние было у благоразумного разбойника? Он уже висел на кресте - экзекуция шла полным ходом, и оставалось уже недолго.
Вообще-то казнь ка кресте - крайне продолжительная :)

В остальном ты прав, время - категория для человека. Ты говоришь, мол, надо успеть за эти секунды сначала совершить смертный грех, а потом раскаяться - и все будет в порядке. Это даже не профанация, это я бы сказал святотатство - по сути, ты учишь "как обмануть бога". Это если опустить твой конфуз со смертным грехом.
Насчет продолжительности - уже ты не угадал: через некоторое время (не указано в первоисточнике, возможно - несколько минут) - разбойникам ломали голени, чтобы усилить удушье, чтобы не оставались на кресте до завтра (а завтра у них была великая суббота, собственно песах, если я не путаюсь в иудаизме - здесь я не силён).
Кстати, почему ты не хочешь таки относить убийство к смертным грехам.
Ты вроде бы сам первым упомянул именно гордыню. И правильно. Это непростой грех - от него проистекают другие. Это первопричина. Убийство - это самоуправство. Ты отбираешь то, чего не давал - человеческую жизнь, ту, которая дана Богом (с большой буквы пишется). А значит, распоряжаешься чужой судьбой и таким образом отбираешь выбор у другого человека. На за убийц молится церковь, а значит, что убийца может попасть в рай (как тот разбойник), бывает, что и не сразу. Не попадают в рай только самоубийцы - по той же причине.
Самоубийство - высшая степень самоуправства. Если самоубийца и не мог дать себе жизнь самостоятельно, то он может её отобрать.
А самоуправство как раз (см. выше) проистекает из гордыни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3767127
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
Насчет продолжительности - уже ты не угадал: через некоторое время (не указано в первоисточнике, возможно - несколько минут) - разбойникам ломали голени, чтобы усилить удушье, чтобы не оставались на кресте до завтра
Не затруднит ли привести ссылку на источник? Вообще-то основной смысл казни на кресте был именно в "до завтра" и более, добивали казнимых в виде особой милости.
Сталкер 
(а завтра у них была великая суббота, собственно песах, если я не путаюсь в иудаизме
Хм. А римлянам было не все равно, что там завтра за день?
Сталкер 
Кстати, почему ты не хочешь таки относить убийство к смертным грехам.
Потому что список смертных грехов я привел, убийства там нет. Впрочем, так ли это важно, учитывая, что сам Христос ни про какие смертные грехи ведать не ведал, списка не составлял и не публиковал?
Сталкер 
Ты вроде бы сам первым упомянул именно гордыню. И правильно. Это непростой грех - от него проистекают другие. Это первопричина. Убийство - это самоуправство. Ты отбираешь то, чего не давал - человеческую жизнь, .....
Извини, это демагогия. К гордыне при желании можно свести все что угодно, любой поступок человека, однако это не имеет никакого отношения к истине. Богу важно то, что в сердце; один и тот же поступок, совершенный в одной и той же ситуации, может быть оценен по-разному в зависимости от мотивов, в силу которых он был совершен. Грубо говоря, ты можешь убить с гордыней в сердце, можешь убить с любовью в сердце; оценка будет кардинально отличаться.

Теперь по поводу самоуправства. Я не хочу читать проповедь на эту тему, поскольку оцениваю этот момент кардинально по-другому, нежели священники, но любой из них расскажет тебе о том, что бог дал человеку свободу и дает испытания, испытания по силе человека; по сути христианский бог требует от христианина выбора, того, что ты называешь самоуправством.
Сталкер 
ту, которая дана Богом (с большой буквы пишется).
Кем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3767168
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Сталкер 
Насчет продолжительности - уже ты не угадал: через некоторое время (не указано в первоисточнике, возможно - несколько минут) - разбойникам ломали голени, чтобы усилить удушье, чтобы не оставались на кресте до завтра
Не затруднит ли привести ссылку на источник? Вообще-то основной смысл казни на кресте был именно в "до завтра" и более, добивали казнимых в виде особой милости.
Сталкер 
(а завтра у них была великая суббота, собственно песах, если я не путаюсь в иудаизме
Хм. А римлянам было не все равно, что там завтра за день?
Сталкер 
Кстати, почему ты не хочешь таки относить убийство к смертным грехам.
Потому что список смертных грехов я привел, убийства там нет. Впрочем, так ли это важно, учитывая, что сам Христос ни про какие смертные грехи ведать не ведал, списка не составлял и не публиковал?
Сталкер 
Ты вроде бы сам первым упомянул именно гордыню. И правильно. Это непростой грех - от него проистекают другие. Это первопричина. Убийство - это самоуправство. Ты отбираешь то, чего не давал - человеческую жизнь, .....
Извини, это демагогия. К гордыне при желании можно свести все что угодно, любой поступок человека, однако это не имеет никакого отношения к истине. Богу важно то, что в сердце; один и тот же поступок, совершенный в одной и той же ситуации, может быть оценен по-разному в зависимости от мотивов, в силу которых он был совершен. Грубо говоря, ты можешь убить с гордыней в сердце, можешь убить с любовью в сердце; оценка будет кардинально отличаться.

Теперь по поводу самоуправства. Я не хочу читать проповедь на эту тему, поскольку оцениваю этот момент кардинально по-другому, нежели священники, но любой из них расскажет тебе о том, что бог дал человеку свободу и дает испытания, испытания по силе человека; по сути христианский бог требует от христианина выбора, того, что ты называешь самоуправством.
Сталкер 
ту, которая дана Богом (с большой буквы пишется).
Кем?
1) Первоисточник - Евангелие от Луки (именно в нем этот момент описан хорошо, хотя сам Лука и не является очевидцем).
Очевидец - Иоанн именно об этом не пишет в своем Евангелии, заостряется на других моментах.
Есть ещё масса апокрифов, которые, вообще-то христиане не признают, но и они (апокрифы) этого не опровергают.
Не ручаюсь за точность воспроизведения (лениво в книжках лазить). Примерно так:
Первосвященники (вероятно, Анна и Каиафа - ИМХО) пришли просить к Понтию Пилату, чтобы не оставлять из на кресте до завтра (напомню, завтра был великий праздник). Он согласился, дал приказание воинам (начальник над которыми был сотник Лонгин, будущий христианский святой - это уже из жития). Воины пришли ломать голени, а Христос к этому моменту уже умер, и ему голени ломать не стали, просто для контроля проткнули рёбра.
2) Римлянам было всё равно, если мы говорим о простых воинах.
Понтию Пилату - не всё равно, он самостоятельно (без давления со стороны первосвященников) принял лишь решение о наказании кнутом:
"Итак, наказав его, отпущу..." (там же). Отдал им (первосвященникам) его для казни он под сильным давлением, потому, что первосвященники пригрозили: скажем, что ты не друг кесарю (цезарю). Вот это не помню где, может, не у Луки, а у Иоанна - Иоанн как дальний родственник одного из первосвященников мог быть свидетелем и здесь.

ЗЫ. Если для тебя источник сведений об этих событиях - роман Мастер и Маргарита, то ИМХО зря. Булгаков в описании мало того, что ударяется в манихейство, да ещё и толкается от весьма нелогичного апокрифа, из которого следует, что тело Иисуса просто выкрали ученики.
Здесь минимум 2 нестыковки:
1) кучка евреев (из которых ни один не был воином, и лишь один - Пётр один раз в жизни держал в руках меч) выкрали тело, находящееся в охране у римлян :)))
2) первосвященники обещали избавить их от неприятностей, если у них будут неприятности. Неприятности, если заснул на посту, и у тебя украли объект охраны, :))) если я ничего не путаю - это смертная казнь либо децимация для всей центурии.
Ну, и как евреи, пусть и очень уважаемые, могли их от этого избавить (и избавили, если верить апокрифу).
В римском войске была собственная дисциплина, и Рим в это время был в своём расцвете.
А центурион впоследствии стал христианским святым...
ЗЗЫ. А вообще - просто прочти не просто Евангелие, а более позднее толкование на Евангелие. Рекомендую толкование Феофилакта. Иоанн Златоуст слишком эмоционален, и у него там мало логических доводов
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3769003
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Как я понимаю, с точки зрения христианина Вы совершите грех. Свободу выбора для Вашей сестры никто не отменил . О самоубийстве она примет решение сама.
Безусловно, именно так. Как я сказал в начале - либо погубишь свою душу, либо позволишь другому погубить свою, выбор именно таков. Точнее, выбор будет выглядеть так: готов ли ты купить ценой своей души спасение души близкого человека? Повторю то, что сказал чуть раньше, при том, что с точки зрения теоретически подкованного христианина никакой проблемы в общем-то нет, реально большинство людей впадало в ступор - в столкновение двух противоречащих, но исповедуемых моральных систем.
softwarer, к сожалению командировка прервала интересное обсуждение.
Я не совсем Вас понял - я вначале подумал, что Вы хотите поймать христианина
на противоречиях внутри его мировоззрения (ИМХО это тоже вполне возможно)-
Если я правильно Вас понял теперь, Вы сделали упор на противорчиях между
религиозными и светскими воззрениями человека.
Поскольку в дальнейшем дискуссия пошла по религиозным путям, которые
мне в этом контексте не так интересны, предложу чуть развернуть угол
зрения.
Мне кажется, Ваш предполагаемый оппонент мог бы Вам сказать, что подобная
дилемма вполне возможна и для нерелигиозного человека, моральным
взглядам которого противно убийство. Опять же на мой взгляд
это даже сильно повышает градус внутреннего конфликта.

Кстати можно привести два известных примера морального цугцванга.
Мне кажется, они совершенно внерелигиозны, но из за этого
противоречия, лежащие в их основе, не становятся от этого более
кричащими. Если будет интересно, мы могли бы про них поговорить.

Пример 1 "Лодка"
Вы плывете по реке с матерью, женой и дочерью. Лодка переворачивается на
глубоком месте. Кроме Вас никто плавать не умеет. Кого Вы будете спасать ?
Хотя это и необязательно, но можно рассмотреть противоположные доводы

"Жены и дети у Вас еще могут быть, а матери уже нет"
"Жена - это единственный человек из них, которого Вы выбирали"
"Ребенок - это Ваше продолжение и у него еще вся жизнь впереди"

Пример 2 "Выбор ребенка"
Некая враждебная сила забрала у Вас детей и предлагает Вам выбрать,
кого из них она Вам отдаст, а кого погубит. Кого Вы выберете и по каким
критериям ?

Интересно, что подобная ситуация несколько раз встретилась мне в
литературе - у Стайрона в "Выборе Софи" и у Севелы в "Продай твою мать"
в роли этой силы выступает фашизм, а героини, делающие выбор -
еврейки. Интересно, что героини совершают противоположный выбор.
Выбор героини Севелы, показавшийся мне совершенно парадоксальным,
полностью поддержал Акунин, который очень подробно разобрал эту
ситуацию в романе "Внеклассное чтение".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3769061
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я не совсем Вас понял - я вначале подумал, что Вы хотите поймать христианина
на противоречиях внутри его мировоззрения (ИМХО это тоже вполне возможно)
Нет, не хочу. Это было бы попыткой логически опровергнуть веру, то есть занятием быть может истинным, но заведомо бестолковым :)
dmidek 
Если я правильно Вас понял теперь, Вы сделали упор на противорчиях между религиозными и светскими воззрениями человека.
Хм. Я выдвинул тезис: в человеке довольно часто, я бы сказал как правило, уживаются несколько четко очерченных моральных систем. Обычно они достаточно совместимы и между ними не возникает значимых пересечений, но время от времени коллизии возникают. Иногда они болезненны, иногда забавны (по крайней мере со стороны).

Что касается религиозных и светских воззрений, то я совершенно не собирался выдвигать их на передний план, исключительно упомянул статистику из личного опыта, делая упор на том, что ступор (то есть коллизия) возникали почти у каждого.

Впрочем, если честно, я уже не помню, для чего я обосновывал такую вот полиморальность :)
dmidek 
Мне кажется, Ваш предполагаемый оппонент мог бы Вам сказать, что подобная дилемма вполне возможна и для нерелигиозного человека,
Безусловно. Я бы сказал, подобная дилемма возможна для любого человека, мораль которого не есть продукт собственного производства, но была привита извне.
dmidek 
Кстати можно привести два известных примера морального цугцванга. Мне кажется, они совершенно внерелигиозны, но из за этого противоречия, лежащие в их основе, не становятся от этого более кричащими. Если будет интересно, мы могли бы про них поговорить.
Ваши примеры лежат несколько в стороне от того, что говорил я. У Вас нет конфликта моралей; Вы говорите о ситуации, когда существующая и вполне цельная мораль не дает удовлетворительного ответа на поставленный вопрос.

Обсудить.... можно попробовать, но если честно, сомневаюсь, что я скажу на эту тему что-нибудь интересное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3769112
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Если я правильно Вас понял теперь, Вы сделали упор на противорчиях между религиозными и светскими воззрениями человека.
Хм. Я выдвинул тезис: в человеке довольно часто, я бы сказал как правило, уживаются несколько четко очерченных моральных систем. Обычно они достаточно совместимы и между ними не возникает значимых пересечений, но время от времени коллизии возникают. Иногда они болезненны, иногда забавны (по крайней мере со стороны).

Что касается религиозных и светских воззрений, то я совершенно не собирался выдвигать их на передний план, исключительно упомянул статистику из личного опыта, делая упор на том, что ступор (то есть коллизия) возникали почти у каждого.
Да- да , понятно.
softwarer 
Впрочем, если честно, я уже не помню, для чего я обосновывал такую вот полиморальность :)
Мне очень стыдно, но я тоже нет :-) Но хорошо, что Вы это сделали.
Если честно, насколько мне интереснее говорить об этом...
softwarer 
dmidek 
Кстати можно привести два известных примера морального цугцванга. Мне кажется, они совершенно внерелигиозны, но из за этого противоречия, лежащие в их основе, не становятся от этого более кричащими. Если будет интересно, мы могли бы про них поговорить.
Ваши примеры лежат несколько в стороне от того, что говорил я. У Вас нет конфликта моралей; Вы говорите о ситуации, когда существующая и вполне цельная мораль не дает удовлетворительного ответа на поставленный вопрос.
Полностью согласен. Вы точно говорите.
softwarer 
Обсудить.... можно попробовать, но если честно, сомневаюсь, что я скажу на эту тему что-нибудь интересное.
Хм. А я уверен в обратном :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3769380
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сталкер 
Время - это категория для человека, для Всевышего нет разницы: что одна секунда, что тысяча лет. ... И пишется с большой буквы.
Юрий Носов 
чем морочить себе и окружающим голову подобной херней, лучше оставаться неверующим!
Вот! Совершенно согласен! Респект!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3800576
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Slav, США не сделали частью своей территории страны, которые вы упомянули. Россия как раз только и делала, что прирастала другими странами, на многие века лишая независимости народы. В этом вся проблема.
мне интересно стало, а какими странами прирастала Россия? Эстония, например, была создана благодаря России, и с тех пор в ее состав никогда не входила. А до этого никакой эстонии и не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3800577
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd 
эстонии и не было.
с маленькой буквы написал неспецально (на всякий)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3801701
liberate_man
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
более подробную информацию вы можете получить на сайтах: http://bronze-soldier.com/ http://ss-no.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
21 сообщений из 421, страница 17 из 17
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бронзовый солдат...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]