powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
25 сообщений из 375, страница 5 из 15
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21552348
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
LenaV 
а вот, что нам говорит американское бюро труда:
Employment of database administrators is projected to grow 11 percent from 2016 to 2026, faster than the average for all occupations.
Growth in this occupation will be driven by the increased data needs of companies across the economy.

https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/database-administrators.htm
Спасибо, посмеялся. Особенно над тем, чем-же по мнению уважаемого американского бюро труда эти администраторы занимаются:

- Ensure that organizational data are secure
- Back up and restore data to prevent data loss
- Identify user needs to create and administer databases
- Ensure that databases operate efficiently and without error
- Make and test modifications to database structure when needed
- Maintain databases and update permissions
- Merge old databases into new ones

Практически все перечисленные функции относятся к девелопменту. Читайте прогнозы бюро труда и дальше, оно не обманет
если вас начальство заставляет все делать одному,
это не смешно. это грустно. Требуйте прибавку к зарплате, хотя бы.

все дело в обьеме работы.
если у вас 1 сервер и 1 база данных - конечно, вам не нужен дба.
а если на одном сервере стоит 10 баз, разных девелоперов, ваша и ваших соседей по офису?
каждый будет возюкаться, со своим собственным кусочком и вы будете координировать, кто когда бэкап делает, чтобы сервер не забить?
нет же. это глупо. У вас есть свои дела - софт создавать.
Вы назначите Васю из вашего оффиса быть ответственным за всю эту ерунду - вот и появился ваш собственный дба.

разделение труда и организация производства. ничего больше.

а если в организации тысяци серверов - так уже и дба будет целая толпа, иначе хаос.

еще вас, наверное, смутила фраза - Identify user needs to create and administer databases
у ДБА и разработчиков разные юзоры. Если для вас это заказчик, пользователь.
то для ДВА - юзор - это вы, разработчики.

- Ensure that databases operate efficiently and without error - вот задача для всех, но у разработчиков и дба разные подходы. Вы оптимизируете код, дба оптимизирует environment.

- Make and test modifications to database structure when needed - вот это мы не делаем.
- Merge old databases into new ones - это, например, перенос базы данных на новую версию или другой сервер. Работа, как правило или в выходные, или ночная. Так что радуйтесь, что вместо вас ее сделает дба :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21552398
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
Sergunka 
Ну, поймите если за ДБА хоть чего нибудь сравнимо платили как за Облака, да я тут же был в ваших рядах господа и клеймил всех этих попрыгунов и прочих инженеришек... но вот пока фишка легла как легла :)))
Да вы прямо конъюктурщик, батенька. :-Q
Картинка
Вспомнил в советском канцелирите называли "летунами".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21553225
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а если на одном сервере стоит 10 баз, разных девелоперов, ваша и ваших соседей по офису?
каждый будет возюкаться, со своим собственным кусочком и вы будете координировать, кто когда бэкап делает, чтобы сервер не забить?
нет же. это глупо. У вас есть свои дела - софт создавать.
Вы назначите Васю из вашего оффиса быть ответственным за всю эту ерунду - вот и появился ваш собственный дба.

а если в организации тысяци серверов - так уже и дба будет целая толпа, иначе хаос.
координацией того, что происходит на серверах занимаются сисадмины. Написание скрипта бэкапа это единственное, чем дба может тут подсобить. Никакие толпы дба тут не нужны, и на практике их составляют те-же сисадмины, а в простых случаях необходимые скрипты поставляются вообще вместе с продуктом.
LenaV 
еще вас, наверное, смутила фраза - Identify user needs to create and administer databases
у ДБА и разработчиков разные юзоры. Если для вас это заказчик, пользователь.
то для ДВА - юзор - это вы, разработчики.
Не нужно искать подводного смысла в описанном, данное предложение вообще не несет никакого смысла, ибо написано людьми далекими от айти. Дба не должны анализировать никакие потребности ни пользователей, ни разработчиков для создания базы. При поставке продукта с ним идет четкая техспецификация и набор инструкций как поставить. Это кстати тоже работа сисадминов.
LenaV 
- Ensure that databases operate efficiently and without error - вот задача для всех, но у разработчиков и дба разные подходы. Вы оптимизируете код, дба оптимизирует environment.
environment тоже оптимизируется сисадминами. В общем как я понимаю вы мне описываете работу именно сисадминов, да, сисадмин обычно нужен, если система хостится on premises. С приходом облаков и у них начинаются проблемы))
LenaV 
.
- Merge old databases into new ones - это, например, перенос базы данных на новую версию или другой сервер. Работа, как правило или в выходные, или ночная. Так что радуйтесь, что вместо вас ее сделает дба :)
Это предложение тоже лишено смысловой нагрузки. Писавший его скорее всего имел ввиду миграцию данных из старых баз в новые, но из-за незнания специфики не подозревал, что к дба это не относится, это работа разработчиков. Перенос базы на новую версию сервера называется upgrade ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21553293
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у сисадминов есть своя работа - web, application, file, mail серверы поддерживать, устанавливать.
и да, дб серверы тоже, но не скл серверы и не базы данных.
это в маленьких компаниях все айти может состоять из 3-х человек.
в больших... кого там только нет. и всем работы хватает.
кстати, больше всех из них зарабатывают SAN администраторы.

разработчиков на production даже не пускают.
все, они сдали базу - занимайтесь дальше своим делом - лепите софт дальше.
все изменения и upgrades делают дба.
более того, не всех дба пускают на production.

теперь возьмите все это и умножте на 3 - тестовая версия, development, release.
сколько надо дба, чтобы поддерживать работу 10 applications?
а если их 100?
сколько таких крутится в обычном банке или в страховой компании?
ну а так, конечно, дба не нужны, им просто совсем делать нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21553323
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
теперь возьмите все это и умножте на 3 - тестовая версия, development, release.
сколько надо дба, чтобы поддерживать работу 10 applications?
ни одного не надо, вся описываемая вами работа - это сисадминство. Проапгрейдить версию сервера, накатить uat или production версию итп. Если у вас дба этим занимаются - ну так ради бога, я-ж не против, но не нужно это каким-то образом выделять как некий скилл, для которого требуется знание баз данных.
LenaV 
ну а так, конечно, дба не нужны, им просто совсем делать нечего.
Да, именно так, чистым дба действительно сейчас делать особо и нечего. Собственно этот топик это и демонстрирует - работа с базами данных как таковыми уже не в сфере компетенции дба
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21553353
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
теперь возьмите все это и умножте на 3 - тестовая версия, development, release.
сколько надо дба, чтобы поддерживать работу 10 applications?
Наша практика показывает, что ни одного. 30+ applications
Но у нас горизонтальная структура в компании, AWS, DevOps...
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554093
Sjfx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
LenaV 
теперь возьмите все это и умножте на 3 - тестовая версия, development, release.
сколько надо дба, чтобы поддерживать работу 10 applications?
ни одного не надо, вся описываемая вами работа - это сисадминство. Проапгрейдить версию сервера, накатить uat или production версию итп. Если у вас дба этим занимаются - ну так ради бога, я-ж не против, но не нужно это каким-то образом выделять как некий скилл, для которого требуется знание баз данных.
LenaV 
ну а так, конечно, дба не нужны, им просто совсем делать нечего.
Да, именно так, чистым дба действительно сейчас делать особо и нечего. Собственно этот топик это и демонстрирует - работа с базами данных как таковыми уже не в сфере компетенции дба
То есть, вот это всё - Oracle Database Upgrade Guide https://docs.oracle.com/en/database/oracle/oracle-database/18/upgrd/index.html -
вы за часик-другой разберете и на продакшн забабахаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554208
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
ни одного не надо, вся описываемая вами работа - это сисадминство. Проапгрейдить версию сервера, накатить uat или production версию итп. Если у вас дба этим занимаются - ну так ради бога, я-ж не против, но не нужно это каким-то образом выделять как некий скилл, для которого требуется знание баз данных.
это просто пример того, чем занимается дба.
сисадмин и дба - это разные специализациии, но мы работаем с ними вместе.
например, сисадмин может нам сказать, ребята, чего-то у вас такой-то диск как безумный в такое-то время.
Наша задача выяснить, что происходит на сервере в это время и исправить это - плохой план запроса, отсуствующий индех, статистика, сканирование таблиц.... чисто мелко дба'ная специализация.

накатить апдейт на базы данных или скл сервер? Да запросто. А вот как сисадмин его откатит?
Я знаю - это моя специализация, он - не знает, потому как его специализация - операционная система и пр.

Disaster recovery. Мы не начинаем новый проект без плана disaster recovery. Чисто дба работа.
Знаете, сколько систем я видела, где сисадмины делали бакап сервера в полной уверености, что это им поможет восстановить базу данных?
последний раз неделю назад. Маленькая компания, где все делал разработчик. А потом он случайно удалил часть записей из базы.
В ручную, бедолага, всю ночь востанавливал.

Вот еще пример задачи дба - борьба с разработчиками - они не могут дать более менее приблизительный рост базы данных на год, они забивают лог транзакций неважно какого размера. И они всегда всегда считают, что они самые умные и требуют sa доступа. Мы с такими боремся. Но надо сказать, что хороших и знающих все таки значительно больше.

дба - это больше, чем построить индекс или оптимизировать запрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554217
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANA 
LenaV 
теперь возьмите все это и умножте на 3 - тестовая версия, development, release.
сколько надо дба, чтобы поддерживать работу 10 applications?
Наша практика показывает, что ни одного. 30+ applications
Но у нас горизонтальная структура в компании, AWS, DevOps...
нас всех когда нибудь заменят на роботов.
но начнут с програмистов.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554289
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
skyANA 
пропущено...

Наша практика показывает, что ни одного. 30+ applications
Но у нас горизонтальная структура в компании, AWS, DevOps...
нас всех когда нибудь заменят на роботов.
но начнут с програмистов.
:)
Програмистов уже много лет назад пытаются заменить на роботов. Пока безуспешно. Может быть потрму, что роботов програмируют... програмисты? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554325
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
LenaV 
пропущено...

нас всех когда нибудь заменят на роботов.
но начнут с програмистов.
:)
Програмистов уже много лет назад пытаются заменить на роботов. Пока безуспешно. Может быть потрму, что роботов програмируют... програмисты? :)))
Я давным давно слышал, что IT вообще загибаецца :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554355
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich,

Первое предупреждение я услышал из уст одного гуру, который сообщил нам, что "ребята, все пропало, пора переквалифицироваться в водопроводчиков", в далеком 1993 году.
Вся эта мышиная возня с новыми технологиями спровоцирована возбуждёнными миллениумами, которые пытаются убедить весь мир, что они способны придумать что-то новое. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554363
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
LenaV 
пропущено...

нас всех когда нибудь заменят на роботов.
но начнут с програмистов.
:)
Програмистов уже много лет назад пытаются заменить на роботов. Пока безуспешно. Может быть потрму, что роботов програмируют... програмисты? :)))
Осталось совсем чуть-чуть и роботы будут самообучающиеся. 8-o Это, кстати, намного более значимая революция чем появление интернета. Но ИМХО у них применение будет намного более интересным чем шлёпать примитивные программки доступа к базам данных. Это они оставят программистам. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554386
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
burgos 
пропущено...

Програмистов уже много лет назад пытаются заменить на роботов. Пока безуспешно. Может быть потрму, что роботов програмируют... програмисты? :)))
Осталось совсем чуть-чуть и роботы будут самообучающиеся. 8-o Это, кстати, намного более значимая революция чем появление интернета. Но ИМХО у них применение будет намного более интересным чем шлёпать примитивные программки доступа к базам данных. Это они оставят программистам. :)))
Именно. Их задача будет спасти Землю от.. человечества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554403
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
burgos 
пропущено...

Програмистов уже много лет назад пытаются заменить на роботов. Пока безуспешно. Может быть потрму, что роботов програмируют... програмисты? :)))
Осталось совсем чуть-чуть и роботы будут самообучающиеся. 8-o Это, кстати, намного более значимая революция чем появление интернета. Но ИМХО у них применение будет намного более интересным чем шлёпать примитивные программки доступа к базам данных. Это они оставят программистам. :)))
Да, думаю, что это вот-вот свершится. Не завтра конечно, и не послезавтра, и не на следующей неделе, даже наверное не в этом году...
Специально для оптимистов-мечтателей и для миллениумов, совсем недавно все поголовно были уверены, что 2018 год будет годом максимального числа тур. полетов на Марс. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554412
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Специально для оптимистов-мечтателей и для миллениумов, совсем недавно все поголовно были уверены, что 2018 год будет годом максимального числа тур. полетов на Марс. :(
Но не фартануло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554424
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
burgos 
Специально для оптимистов-мечтателей и для миллениумов, совсем недавно все поголовно были уверены, что 2018 год будет годом максимального числа тур. полетов на Марс. :(
Но не фартануло.
Увы... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554815
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
например, сисадмин может нам сказать, ребята, чего-то у вас такой-то диск как безумный в такое-то время.
Наша задача выяснить, что происходит на сервере в это время и исправить это - плохой план запроса, отсуствующий индех, статистика, сканирование таблиц.... чисто мелко дба'ная специализация.
вот то что вы говорите и есть в девелоперская работа в современном подходе к разработке систем. То, что вы перечислили элементарно вылавливается на нагрузочном тестировании. Это один из этапов разработки и система просто не будет сдана заказчику если не проходят performance тесты. Если вы по-прежнему работаете с системами, где они просто скидываются в продакшн, а дба потом ковыряются на живой базе расшивая узкие места - то передавайте большой привет комапании-разработчику. Хотя можно сказать благодаря им у вас и есть работа :)
LenaV 
накатить апдейт на базы данных или скл сервер? Да запросто. А вот как сисадмин его откатит?
Я знаю - это моя специализация, он - не знает, потому как его специализация - операционная система и пр.

Disaster recovery. Мы не начинаем новый проект без плана disaster recovery. Чисто дба работа.
я писал про disaster recovery выше, это в состоянии сделать админ, там нет ничего сложного или специфичного. Как и deployment новой версии. Все шаги всегда расписаны
LenaV 
Вот еще пример задачи дба - борьба с разработчиками - они не могут дать более менее приблизительный рост базы данных на год, они забивают лог транзакций неважно какого размера. И они всегда всегда считают, что они самые умные и требуют sa доступа.
Не знаю с какими разработчиками вы работаете, но прогноз роста базы один из основных пунктов в спецификации, бизнес дает прогноз роста системы (количество карт/транзакций итп на год-два вперед) на основании которого элементарно вычисляется рост физического размера базы. На основании которого и проводится нагрузочное тестирование и задается тех спецификация. Про лог транзакций не понял что вы имеете ввиду. Судя по всему у вас системы разрабатываются внутри компании "своими" разработчиками, в результате чего обязанности просто перемешаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21554818
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sjfx 
То есть, вот это всё - Oracle Database Upgrade Guide https://docs.oracle.com/en/database/oracle/oracle-database/18/upgrd/index.html -
вы за часик-другой разберете и на продакшн забабахаете?
я вещаю с точки зрения sql server, если для upgrade'a оракла на новую версию требуется специально обученный этому человек - то могу только посочувствовать всем, кто работает с ораклом
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21555003
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
Дба не должны анализировать никакие потребности ни пользователей, ни разработчиков для создания базы. При поставке продукта с ним идет четкая техспецификация и набор инструкций как поставить. Это кстати тоже работа сисадминов.
Если есть идеальный продукт, который ставится конечным пользователем кликом мышки, то ДБА, конечно, не нужен.
Собственно, и сисадмин тогда не нужен, по вашему рассказу.

Если, например, есть отдельная специальность "админ систем хранения", человек, который "знает и умеет" устанавливать, настраивать, в общем, "администрировать", диски и файловые системы, почему бы не быть админу баз данных, который умеет "администрировать" серверы баз данных? Представляете, админ по дискам, который этому учился, набирал опыт, много лет занимается только администрирования дисков! А по не менее сложным СУБД это исключено?

В каком нибудь банке СУБД и базы есть важная часть главного технологического конвейера банка. Там есть админы сети, серверов, систем хранения, других отдельных подсистем, и, конечно, баз данных, почему эту последнюю часть нужно оставлять без ответственного за неё человека?

Вы описываете многие зоны ответственности ДБА как зоны ответственности сисадминов?
Ну Ок, просто у вас не любят слово ДБА, как нечто замшелое и устаревшее, как "главный компьютер", "мэйнфрейм" и т.д. И у вас называют человека, который знает и умеет администрировать СУБД "сисадмином".
А мы называем человека с такими знаниями и умениями "ДБА".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21555031
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
Sjfx 
То есть, вот это всё - Oracle Database Upgrade Guide https://docs.oracle.com/en/database/oracle/oracle-database/18/upgrd/index.html -
вы за часик-другой разберете и на продакшн забабахаете?
я вещаю с точки зрения sql server, если для upgrade'a оракла на новую версию требуется специально обученный этому человек - то могу только посочувствовать всем, кто работает с ораклом
Для сиквела точно так же. Апгрейд сиквела - это операция, которую могут готовить, репетировать месяцы, длиться она может тоже долго - дни, недели, месяцы, и в итоге может и не получиться.
Просто у вас такой опыт, что оборудование приходит, втыкается в розетку, и работает. Софт тоже - кликнули на инсталлятор с сайта поставщика - всё устанавливается, начиная с системного софта, заканчивая прикладным, и работает без перебоев.

Но в реальной жизни так не бывает

Как какая нибудь машиностроительная компания - не демонстрационная автоматическая линия весёлых оранжевых цветов, а куча старых и новых помещений, в которых станки могут быть начала прошлого века, так и реальный ИТ в реальном бизнесе - это очень много разного железа разных лет выпуска и разных производителей, софта, написанного в разные годы, разработчики некоторого софта давно прекратили своё существование и т.д.
Это всё активы, это производственный конвейер. Активы не меняют единовременно, по прихоти, на новые, что бы всё было оранжевенькое и свежевыкрашенное. Просто из принципа - а вот появились облака, давайте всё выкинем и закажем новое, и чтоб было на облаках!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21555987
stenford
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Для сиквела точно так же. Апгрейд сиквела - это операция, которую могут готовить, репетировать месяцы, длиться она может тоже долго - дни, недели, месяцы, и в итоге может и не получиться.
в майкрософт есть 4 человека, full time job которых делать релизы. Т.е. обьем внутренних релизов таков, что нужно 4 человека, с утра до вечера их делающие. Можете их называть админами релизов. И что из этого следует? А ничего особого, просто обьем работы у майкрософт такой, что такая специализация нужна. Если кто-то там имеет сотни баз, и компания готова платить фултайм дба что-бы они месяцами делали апгрейды - это ее право, может им это действительно надо. Тема только не об этом
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21556834
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну вот. я старалась-старалась, а stenford фсе недоволен :(
однако, всем, кто собирается искать работу дба - это именно то, что я пишу.
в маленьких компаниях дба как правило не нужен.
в больших компаниях - работа вот такая.
дба начального уровня будут помогать девелоперам, делать SSIS пакеты и пр. ,
дба сениорного уровня будет планировать и поддерживать инфраструктуру.

думаю, что в обычной страховой компании по крайней мере стоит несколько сотен скл серверов и тысячи баз данных и работает группа дба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21556872
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stenford 
LenaV 
Disaster recovery. Мы не начинаем новый проект без плана disaster recovery. Чисто дба работа.
я писал про disaster recovery выше, это в состоянии сделать админ, там нет ничего сложного или специфичного. Все шаги всегда расписаны
вот такое никогда не говорите на интервью на позицию дба.
это покажет ваше полное отсуствие опыта работы и понимания, что такое disaster recovery.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
    #21556909
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ну вот. я старалась-старалась, а stenford фсе недоволен :(
:)
Я удивляюсь вашему терпению, так долго и методично разжёвывать этому дилетанту зачем же нужны дба. Респект.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 375, страница 5 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Что происходит на рынке DB вакансий в ЕС?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]