powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
25 сообщений из 397, страница 4 из 16
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411390
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло (газа нет, плита электрическая, отопление/горячая вода - через теплообменник)

в этой сумме порядка 2/3 - налоги и акцизы
с одной стороны, вроде бы правительство грабит народ
с другой - воспитательная мера, иначе народишку не объяснишь, что энергию надо экономить

а сколько кстати нынче платят за свет-газ на исторической родине?
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411434
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
160 евр - это типа не экономим, но и не расходуем зря
нет формальных ограничений на использование ванны и паровой сауны
регулятор ставим на 21..22 градуса
не из экономии, а потому что столько - комфортно

изрядно экономя, можно было бы, наверное, сделать из 160 где-нибудь 120 или даже 100
но кому нужна блин такая жизнь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411578
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Точно я вам не смогу сказать (т.к. плачу за квартиру арендную плату не вникая во все тарифы жкх и плату за лепестричество), но попытаюсь примерно.
Лепестричество. В Москве как правило уже не осталось счетчиков с 1 тарифом. Есть либо 2 тарифа (день, ночь), либо три (пик, полупик, ночь).
Самый высокий тариф что-то около 3,5 руб. за квт в час. Но все зависит от льгот (бабушки платят меньше).

за 2006 год тарифы:
http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/tarifs/physical_person_tarifs/#y7u7
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411612
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411616
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло (газа нет, плита электрическая, отопление/горячая вода - через теплообменник)

в этой сумме порядка 2/3 - налоги и акцизы
с одной стороны, вроде бы правительство грабит народ
с другой - воспитательная мера, иначе народишку не объяснишь, что энергию надо экономить

а сколько кстати нынче платят за свет-газ на исторической родине?[/quot

А сколько у тебя итого получается коммуналка?

Насчет Родины - именно свет копейки, но отопление, вода, и т.п. денег стоят.
Точной разблюдовки по киловаттам я тебе не скажу, но я за 103 метра плачу около 11 тыс рупий за всю коммуналку и свет (без телефона, интернета и т.п.). Газа нет. Это типа бизнес класс, т.е. в тариф входят охранники сидящие на проходной, и т.п. блага. Т. е. уровень жилища должен быть сопоставим с Европой.
За панель получается раза в 2 меньше, за однушку 40 метров плачу 3500.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411689
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
регулятор ставим на 21..22 градуса
не из экономии, а потому что столько - комфортно
Кстати, я давно заметил, что у нас в столице в некоторых домах (особенно тех, что расположены у школ и дет.садов) очень сильно топят. Я сам открываю форточку зимой в своей квартире.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8411810
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло (газа нет, плита электрическая, отопление/горячая вода - через теплообменник)
семья 3 человека, квартира 75 кв.м.
80 - коммуналка
70 - отопление и вода
160 - электричество. газа нет, центральной подачи горячей воды тоже нет, вода греется водонагревателем проточного типа на стенке в ванной (обычное дело для Германии) - он и является основным пожирателем электроэнергии. такая сумма выходит, если взрослые принимают каждый день душ мин 10-15, а ребёнок любит постоять род душем подольше, или принять ванну. экономить на помывке не собираемся, так что сколько приходится платить, столько и приходится. на отоплении тоже никто маниакально не экономит, просто 21-22 градуса для нас самая комфортная температура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412586
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
семья 3 человека, квартира чуть меньше 100 кв.м.
получается чё-то типа 160 евр в месяц за электричество и тепло (газа нет, плита электрическая, отопление/горячая вода - через теплообменник)

в этой сумме порядка 2/3 - налоги и акцизы
с одной стороны, вроде бы правительство грабит народ
с другой - воспитательная мера, иначе народишку не объяснишь, что энергию надо экономить

а сколько кстати нынче платят за свет-газ на исторической родине?
С 2010 г:
Газ-плита - копейки. ок. 30руб/мес/чел (точно не помню).
Отопление 19руб/кв метр ежемесячно (счетчики технологически невозможно поставить) т.е. на ваши 100м - 47евро.
Электричество 3.51руб/квт. 100-200квт/квартира, т.е. 17евро.
вода (х\г) - по счетчикам. больше 7+7 куб.м (на троих, к примеру) потратить сложно.

С 2010 г рост тарифов ЖКХ примерно 22-25% (догоняем Европу по данному показателю).
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412618
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
....160 - электричество. газа нет....
ничего,
nord stream не за горами
;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412757
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nord stream это полезно... но у нашего королевства газовый пузырь свой на шельфе северного моря, небольшой правда, ещё лет на 20 примерно
газа у нас нет не поэтому, а потому что город какой-никакой, рядом какие-то газовые электростанции или мусоросжигательные заводы вырабатывают халявное тепло, которое и идёт на отопление жилых кварталов

я сам сначала не раздуплил, как оно устроено - оказывается это тупо теплообменник, который греет холодную (питьевого качества) воду и даёт её в краны
то есть, в отличие от исторической родины, горячая вода - это только что нагретая холодная, а не та, которая приехала из котельной по сомнительной чистоты трубам, и которая до кучи содержит всякие присадки против накипи - т.к. теоретически можно чай заваривать из-под крана
этот же девайс управляет отоплением - ему термостат говорит, когда включаться и когда выключаться
тепло он при этом считает в гигаджоулях на таком понтовом типа ЖК-индикаторе

насчёт полностью -
160 за тепло и электричество,
+ ещё где-то 25 за воду
+165 евро в месяц за текущее обслуживание + фонд ремонта дома
(видимо вы это и имеете в виду под "коммуналкой"?)
+ 16 телефонный абонемент, плюс тариф-повременка
+ 16 кабель телевизионный
+ 30 евро по нему же интернет, честных (!) 30 мегабит вниз, 3 вверх

вроде ничего не забыл
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412901
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo 
maxol67 
....160 - электричество. газа нет....
ничего,
nord stream не за горами
;)
nord stream тут ничего не изменит, потому что газ в современных послевоенных жилых домах не используется принципиально в целях безопасности - вспомните постоянные сообщения о взрывах газа в жилых домах в России - несколько случаев в год.
А из котельной горячая вода подаётся только для отопления, но не для помывки, ибо неполезная она для человека (см. пост zeeohond'a). Так что моемся питьевой :) Дорого и сердито
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8412952
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зато отсутвует рынок продажи питьевой воды и водоочистительных фильтров - вода пригодна для питья из под крана без очистки и кипячения. Все параметры качества воды можно спокойно посмотреть на сайте поставщика - у нас она чистая, как слеза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413035
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
AlexSo 
maxol67 
...
ничего,
nord stream не за горами
;)
nord stream тут ничего не изменит, потому что газ в современных послевоенных жилых домах не используется принципиально в целях безопасности - вспомните постоянные сообщения о взрывах газа в жилых домах в России - несколько случаев в год.
А из котельной горячая вода подаётся только для отопления, но не для помывки, ибо неполезная она для человека (см. пост zeeohond'a). Так что моемся питьевой :) Дорого и сердито
Ну взрывы - это, скорее, от низкой технологической культуры и устаревшей инфраструктуры.
в Москве с начала 80х (примерно) в 95% новых МКД - газа нет. все в "nord stream" .

А в таунхаусах/коттеджах у вас чем отапливаются?
в МО без газа - сотни евро в м-ц получаются (зимой). Либо дрова (на любителя).
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413116
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
угу, к хорошему быстро привыкаешь, питьевая вода в ванне и душе
у меня после московской горячей воды кожа ужасно сохнет и чешется, надо на себя тонну body milk выливать, чувствуешь себя риальнэ метросексуалом

у нас газ есть практически везде по стране, т.е. в домах топят именно им
но в соседней Бельгии, где газа нет, топят отопительным мазутом, тоже вроде не убиться дорого, если дом хорошо изолирован
странно, что в России это как-то пока не получило распространения - удобно же, когда раз в год заливаешь в бочку подземную и потом всё автоматически регулируется, термостатом
и вода тебе горячая, и тепло
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413260
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
странно, что в России это как-то пока не получило распространения - удобно же, когда раз в год заливаешь в бочку подземную и потом всё автоматически регулируется, термостатом
и вода тебе горячая, и тепло
Все это тоже есть, котлы и на отработке, и на мазуте, и на солярке, на любой вкус.
У меня у друга в Питере как раз бизнес по торговле подобными системами отопления.
Дела идут не шатко не валко, конкурентов хватает, и емкость рынка невелика - газ почти в любом нормальном населенном пункте, а совсем таежные жители просто не могут себе позволить подобную систему, стоит котел не 3 копейки.
Медведев вроде в прошлом году пообещал в каждый дом газ дотянуть, практически Ленин с его электрификацией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413624
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo 
А в таунхаусах/коттеджах у вас чем отапливаются?
в МО без газа - сотни евро в м-ц получаются (зимой). Либо дрова (на любителя).
В наших краях много угольными брикетами топят. Это вроде самое дешевое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413639
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
в соседней Бельгии, где газа нет, топят отопительным мазутом
В Германии тоже в своих домах распространено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413884
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo 
....(догоняем Европу по данному показателю).
Вот тут отставание от Европы можно только приветствовать!

И нельзя сравнивать из-зи климата абсолютные расходы в евро в Европе и в России. В Западной Европе же нет зимы. Тут долгое лето сменяется поздней осенью, незаметно переходящей в раннюю весну. И даже просто без отопления они выживут, только чуть быстрее будут бегать. Сегодня на дворе солнце , +6 град., мужики за окном в майках машинам колеса крутят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8413960
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
Сегодня на дворе солнце , +6 град., мужики за окном в майках машинам колеса крутят.
В Англии майки надевают не в зависимости от температуры а от наличия/остутствия солнца :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8416296
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zlobus 
zeehond 
странно, что в России это как-то пока не получило распространения - удобно же, когда раз в год заливаешь в бочку подземную и потом всё автоматически регулируется, термостатом
и вода тебе горячая, и тепло
Все это тоже есть, котлы и на отработке, и на мазуте, и на солярке, на любой вкус.
У меня у друга в Питере как раз бизнес по торговле подобными системами отопления.
Дела идут не шатко не валко, конкурентов хватает, и емкость рынка невелика - газ почти в любом нормальном населенном пункте, а совсем таежные жители просто не могут себе позволить подобную систему, стоит котел не 3 копейки.
Медведев вроде в прошлом году пообещал в каждый дом газ дотянуть, практически Ленин с его электрификацией.
2 zeehond: Котлы всякие есть. Даже на пелетах.
Но с учетом длительной зимы (снежный покров в МО лежит минимум 4 месяца) - солярка (если она не ворованная) выходит дороговато. Реально отапливать кирпичный дом необходимо мин. 6-7 месяцев в году
По МО. В сельской местности (включая села в 50-100домов) газа немного. Коммерческое подключение - 500тыс.руб (без котла и разводки по дому; газ в 1км). Для большинства - это дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8417154
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
солярка - это то, на чём дизельные моторы работают, по крайней мере всякие камазы

печное топливо по качеству существенно хуже и стоить должно вроде как меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8418086
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Газ он может и много где (но далеко не везде!) есть, однако вот возьмем не готовый дом стародеревенский (да еще повезло если в этой деревне и в этом доме газ есть), а новое строительство. Газ вот он, рядом, 2м труба в поселке. А подключать - замучаешься и денег отвалишь.. 10?20kUSD?.. Монополия! Со светом бывает то же самое.
Поэтому автономные системы (тепло в основном) востребованы. Но на узком рынке: коттеджные-дачные дома преимущественно городских обеспеченных жителей (даже предположу что 80% этого узкого рынка - в Подмосковье и Ленобласти). А во многих простых деревнях, если газа нет - то увы дрова, торф, уголь, котел вмонтированный в печь...

По коммунальным расходам в Москве, квартира: электро примерно от 500-600р = 12-15евр в мес (без отопления, небольшая семья), всякие тепло-эксплуатация-etc 2000-3000р = 50-70 евр (а при многокомнатной квартире и нескольких детях будет и все 100-170 евр), плюс телефон-интернет 500-1000р = 12-25 евр. Дешевле Европы, пока еще.

В абсолютном большинстве городских квартир (в Мск, в т.ч.) стоят батареи без регуляторов.
Поэтому, если до начала отопительного сезона, т.е. в сентябре-октябре при холодной погоде народ ломится в магазины закупает очередные партии электрообогревателей, то зимой многим приходится открывать форточки больше чем это требует проветривание (хотя еще больше людей просто довольствуется жарой в квартире), или есть еще способ набрасывать покрывала на батареи :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8418123
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
160 евр - это типа не экономим, но и не расходуем зря
нет формальных ограничений на использование ванны и паровой сауны
Хотя чтобы корректно сравнивать с исторической родиной, нужно сравнивать с платежами за квартиры\дома такие же.
Я конечно видел квартиры где установлена маленькая домашняя сауна - но это весьма редкость, и это уровень очень дорогого жилья (хотя бы - по площади).

Зиехунд, какая у вас площадь жилья что туда сауна влезает? )
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8418934
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я выше писал про площадь

это не сауна типа финской бани, это паровая кабина, которая по совместительству ещё и душевая
метр на метр у неё размер внешний примерно, на одно лицо т.е.
а ванная комната 2.70 x 2.70 м размером, т.е. места в принципе хватает и ещё остаётся

(при том что для стиральной машинки и сушилки есть отдельный чулан - тем более)
...
Рейтинг: 0 / 0
Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
    #8425755
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
maxol67 
...отсутствие асоциальных элементов...
Куда немцы дели бедных асоциальных элементов ? Вспоминая историю прошлого века, что-то становится волнительно.
они их содержат в специальных резервациях - назаваются курсами от арбайтсамта.

Их заставляют рассылать бевербунги - типа ищите работу и ходить на курсы - создавая рабочие места безработным преподавателям с востока.

хотя не все там асоциальные - просто кому то не призанли вышку (привет, немецкая с) и он вечный безработный.
автор 
хороший общественный транспорт - не более получаса до центра города от порога
который стоит в 2 раза больше, чем месячный проездной в МСК метро (!!!) и ходит один раз в пол часа или час. И фиг ты после 19:00 уедешь. Только пешком или такси за 20 евро.
Цитата 
одни из самых высоких в мире стандартов строительства жилья - в таких домах в Москве живут очень богатые люди
не везде. есть и обшарпанные подъезды и отвалившаяся штукатурка и проблема номер один - ШИММЕЛЬ - ПЛЕСЕНЬ!

>личный подвал - очень удобно:
>ставить велосипеды,
тоже в зоне общего пользования

ящики с вином и пивом, сваливать хлам, выносить старые книги и журналы и т.д.

>комната для сушки белья
это на дахе, бщего пользования

>подъезд, котрый раз в неделю вымывают с мылом
мыть должен ты по расписанию

>цветы на лестничной клетке
не везде. созерцание цветов за дополнительные 20-30 евро не всем по карману.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 397, страница 4 из 16
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Deutschland. Как там живётся айтишникам сейчас?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]