powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Есть кто из Австралии?
25 сообщений из 142, страница 5 из 6
Есть кто из Австралии?
    #8088696
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
непонятно, чего все так ткнулись в этот свой бизнес?
возможно, что это в Москве - открыл бизнес и карман одновременно, сидишь на диване, курищь сигары, а буратины тебе сами в карман складываются :)
хотя, я не поверю в это. Буратинов ой как мало :)
и вижу по друзьям в России сколько все это стоит сил.
Мой друг просто предприниматель по складу характера, а не ищет легких заработков.
Привлекает его работа на себя, не может долго работать на других, плющится от такого рода деятельности.
Я не думаю, что то, через что он прошел в России, можно назвать сидением на диване или обувью Буратин.
Эта легкость бытия его в конце концов морально подкосила настолько, что и поехал искать чудес за океан, где всё сделано для человека и исключительно правильно.
Т.ч. теперь мне весьма жалко, что далеко не глупый человек пока никак не продвинулся к реализации своей мечты, походу, надо было сваливать прямо из яслей :)
Сам же я могу преспокойно работать на дядю, и от этого нисколько не печалиться, наоборот находя в этом в основном плюсы, однако не все люди такие как мы, надеюсь это для вас не новость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8088742
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чисто из моих личных наблюдений -
1.практически все люди считают, что из них получились бы хорошие бизнесмены, если бы условия были подходящие.
2.больше половины из них пробует замутить что-нибудь свое
3. меньше, чем у 1% это получается так, что приносит заработок значительно больший, чем при работе на дядю.

желание открыть свой бизнес за границей - очень похвальное, но не должно быть главной причиной имиграции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8088803
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
непонятно, чего все так ткнулись в этот свой бизнес?
речь идет не о бизнесе vs найм, речь о рассуждениях "меня здесь пожарники с сэсом душат, а вот туда я приеду и развернусь"
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8088817
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
чисто из моих личных наблюдений -
1.практически все люди считают, что из них получились бы хорошие бизнесмены, если бы условия были подходящие.
2.больше половины из них пробует замутить что-нибудь свое
3. меньше, чем у 1% это получается так, что приносит заработок значительно больший, чем при работе на дядю.

желание открыть свой бизнес за границей - очень похвальное, но не должно быть главной причиной имиграции.
Именно.
У меня тоже есть наблюдение - что в родной для человека социальной среде вероятность добиться успеха в любом деле гораздо выше чем в иммиграции.
Поэтому, ежели на родине бизнесу мешают пожарники, вероятность создать что-то достойное за бугром призрачна мала.
Даже тех, у кого на родине в принципе получалось, может ждать облом.
А уж ехать за бизнесом (так же как и за баблом) исходя из обиды на родину тем более...

Имеет смысл ехать если образ жизни привлекателен, и главное, известен и понятен, желательно не по фото :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8088820
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
речь идет не о бизнесе vs найм, речь о рассуждениях "меня здесь пожарники с сэсом душат, а вот туда я приеду и развернусь"
+мильон :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8090093
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zlobus 
-Хочу ли я быть через 10-15 лет прогером? И каковы мои перспективы стать у мэйтов, к примеру, успешным и высокооплачиваемым менеджером?
наш тех. лид - иммигрант, приехавший сюда где-то 5-7 лет назад
zlobus 
-А чем я буду заниматься в Австралии, если мой любимый вид отдыха, к примеру, катание в пьяном виде на санях с запряженным в них медведем :)))
а это с успехом заменяется серфингом между акул :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8090579
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS 
zlobus 
-Хочу ли я быть через 10-15 лет прогером? И каковы мои перспективы стать у мэйтов, к примеру, успешным и высокооплачиваемым менеджером?
наш тех. лид - иммигрант, приехавший сюда где-то 5-7 лет назад
поржал. нелоха на феррари видно издалека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8090599
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS 
zlobus 
-А чем я буду заниматься в Австралии, если мой любимый вид отдыха, к примеру, катание в пьяном виде на санях с запряженным в них медведем :)))
а это с успехом заменяется серфингом между акул :)))
можно все с определенным успехом заменить суррогатами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8310726
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zlobus 
Обычно человек, принимая решение совершить journey of a lifetime, принимает в расчет много разных факторов, кроме работы и ЗП.
Свои ты уже обозначил - кодить, и существовать, достойный выбор!
Не понял Вашей интонации, но опять вижу сарказм.
Что значит "существовать"? Не рваться вверх по карьерной/зарплатной лестнице - это существовать? Не пытаться купить/продать весь мир - это существовать? Для меня деньги - не самоцель. Хочется работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Это безотносительно страны. У меня жизненные ценности - это не поршкайен и прочие побрякушки. Я бы в деревню свалил, если бы российская деревня поцивилизованнее была.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8311732
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta 
... Для меня деньги - не самоцель...
Абсолютно верно.

Но кто-то великий сказал, что "деньги это отчеканенная свобода"... За всеми решениями, которые Вы будете принимать в этой жизни стоят Ваши финансовые возможности... Для нас, кто родился нищим только одно возможность приподняться над нищетой - это долго и напряженно учиться а потом работать. Я не вижу ничего плохого в напряженной работе, особенно когда приходишь в магазин и не ищешь пакет овсянки на 20p дешевле, а можешь позволить ту, вкус которой тебе нравится :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8315290
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta 
Что значит "существовать"? Не рваться вверх по карьерной/зарплатной лестнице - это существовать?
На мой взгляд, да.
Для меня в жизни первичен именно постоянный карьерный и зарплатный рост с целью заколачивания возрастающего количества бабла для покупки комфортной жизни и удовольствий и реализации собственных амбиций.
В России у меня это получается неплохо, уверенности же в подобном развитии событий за ее пределами никакого.
John 3Volta 
Для меня деньги - не самоцель. Хочется работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать. Это безотносительно страны. У меня жизненные ценности - это не поршкайен и прочие побрякушки.
Я тебя понимаю, и совершенно не осуждаю.
Не надо искать в моих словах под"ебки, хотя я честно говорю, что я не завидую и не хочу твоей системы ценностей, так же как и ты говоришь о моих :)
Мои жизненные ценности диаметрально противоположны твоим, и как следствие подход к жизни у нас абсолютно разный.
Я об этом и пишу, что у каждого факторы оценки иммиграции свои, и то, что тебе кажется важным, для меня абсолютно бессмысленно, и наоборот.
John 3Volta 
Я бы в деревню свалил, если бы российская деревня поцивилизованнее была.
А я ненавижу это сонное царство. Когда родители маленьким возили на дачу, запирался в доме и сидел все лето с книжками не выходя на улицу :) Больше там не был.
Кстати, в центре Сиднея чувствуешь это деревенское настроение, не того драйва, который в Москве бьет ключем по голове и придает мне энергии и сил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8315348
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Но кто-то великий сказал, что "деньги это отчеканенная свобода"... За всеми решениями, которые Вы будете принимать в этой жизни стоят Ваши финансовые возможности... Для нас, кто родился нищим только одно возможность приподняться над нищетой - это долго и напряженно учиться а потом работать. Я не вижу ничего плохого в напряженной работе, особенно когда приходишь в магазин и не ищешь пакет овсянки на 20p дешевле, а можешь позволить ту, вкус которой тебе нравится :)))
Совершенно согласен.
Деньги интересны не сами по себе, не как спорт, я не бизнесмен, а как возможность для реализации желаний и потребностей, ничего не вижу криминального в желании жить в хорошем жилье и путешествовать по миру.
К сожалению, работа среднестатистического программиста позволяет это со слишком большой натяжкой, что в Москве, что в Австралии, поэтому надо расти. Да и задолбал меня код за 10 с лишним лет программирования до тошноты, а работать как робот на конвейере я не могу.
Слава богу, что это в прошлом.
Ладно, помоему эти бессмысленные дебаты тут ни к чему, предлагаю найти подходящую тему в ПТ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8318736
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
ничего не вижу криминального в желании жить в хорошем жилье и путешествовать по миру
ну поели вы уже сладко и по усам потекло.
а дальше-то что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8318911
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ну поели вы уже сладко и по усам потекло.
а дальше-то что?
Мне вопрос непонятен.
Если вы спросили, ограничиваются ли мои жизненные интересы "сладкой едой", то нет, однако не вижу никакого смысла их тут конкртизировать т.к. уже исчерпал свой месячным лимит на сообщения подобной тематики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8319600
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ок. мне отвечать не обязательно раз лимит кончился.
так, просто мысли в слух, без относительно к автору слов.
автор 
Для меня в жизни первичен именно постоянный карьерный и зарплатный рост с целью заколачивания возрастающего количества бабла для покупки комфортной жизни и удовольствий и реализации собственных амбиций.
Мои жизненные ценности ...
:)
ну, во-первых, так между словом, это все таки не ценности, а их отсуствие.

во-вторых, мне просто интересно, наступает ли у людей чувство насыщения.
ну вот заработал человек кучу денег.
И жилье у него хорошее, и по миру ездит, и удовольствия покупает.
А дальше-то что? Все тоже самое, но только больше-лучше-дороже?
Я совершенно не осуждаю, как сказал Жлоба чуть выше, но я не понимаю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8319818
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ок. мне отвечать не обязательно раз лимит кончился.
так, просто мысли в слух, без относительно к автору слов.
Я отвечу, хотя и не хочу втягиваться в дискуссию на столь филосовскую тему.
автор 
Для меня в жизни первичен именно постоянный карьерный и зарплатный рост с целью заколачивания возрастающего количества бабла для покупки комфортной жизни и удовольствий и реализации собственных амбиций.
Мои жизненные ценности ...
LenaV 
:)
ну, во-первых, так между словом, это все таки не ценности, а их отсуствие.
Во первых, я не называл деньги ценностями. Это вы вырвали одну мою фразу из ее контекста, и приклеили к другой.
Знатная софистика, жму руку :)
Пассаж про ценности касался общего подхода к жизни, который относился к предыдущим сообщениям оппонента в общем, и фразе "Хочется работать, чтобы жить, а не жить, чтобы работать." в частности.
Исходя из суммы прочитанного, понятно и ежу, что у нас ценности (в моем понимании это общая жизненная философия и мораль ) настолько разные, что проводить параллели между нашим отношением к работе и ее месту в жизни просто бессмысленно, уж не говоря про суждения о перспективах жизни в той или иной стране.
LenaV 
во-вторых, мне просто интересно, наступает ли у людей чувство насыщения.
ну вот заработал человек кучу денег.
И жилье у него хорошее, и по миру ездит, и удовольствия покупает.
А дальше-то что? Все тоже самое, но только больше-лучше-дороже?
Я совершенно не осуждаю, как сказал Жлоба чуть выше, но я не понимаю. :)
Могу ответить за себя - для меня в финансовом плане стоит задача максимум - обеспечить в достаточной степени моих детей и свою старость, при этом не терпя лишений по жизни, если в маловероятном случае я раньше старости смогу обрести финансовую независимость от работы, на этом она закончится. Пока я далек от этого, но как мне кажется гораздо ближе, чем я бы находится сидя где-нибудь в южном полушарии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8320061
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спасибо за ответ.
началось так интересно - про удовольствия жизни, а закончилось как обычно - детьми и старостью. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8320090
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
спасибо за ответ.
началось так интересно - про удовольствия жизни, а закончилось как обычно - детьми и старостью. :)
Удовольствия я тоже зело люблю, и живу себе в них не отказывая, а напрограммировать на все сразу, включая детей и старость, затруднительно.
Другое дело, что я отнюдь не гедонист, каким меня тут сразу пытаются выставить любители отдыха на деревенском сеновале :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8321269
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zlobus 
Могу ответить за себя - для меня в финансовом плане стоит задача максимум - обеспечить в достаточной степени моих детей и свою старость, при этом не терпя лишений по жизни, если в маловероятном случае я раньше старости смогу обрести финансовую независимость от работы, на этом она закончится. Пока я далек от этого, но как мне кажется гораздо ближе, чем я бы находится сидя где-нибудь в южном полушарии.
Критерии достаточности какие? "Хорошее жильё и возможность путешествовать по миру?" Вы уверены, что они у Вас не поменяются со временем? Сегодня - по миру, завтра - на луну...

Я не придираюсь лично к Вам и не хочу устраивать тут холивар "поршкайен vs сеновал". Просто мне кажется, что Вы меня не поняли. Гонка за "обеспечить в достаточной степени" - это бег по кругу. Если нет нематериальных ценностей, к которым стремишься.
Сугубо моё ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8321618
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta 
Критерии достаточности какие? "Хорошее жильё и возможность путешествовать по миру?" Вы уверены, что они у Вас не поменяются со временем? Сегодня - по миру, завтра - на луну...
У меня эти критерии вполне четкие и сформировавшиеся, их можно привести к конкретной сумме денег, просто я сознательно не стал их называть, т.к. они за рамками темы.
John 3Volta 
Я не придираюсь лично к Вам и не хочу устраивать тут холивар "поршкайен vs сеновал". Просто мне кажется, что Вы меня не поняли. Гонка за "обеспечить в достаточной степени" - это бег по кругу. Если нет нематериальных ценностей, к которым стремишься.
Сугубо моё ИМХО.
Я мысль понял, и уверяю что в моем случае бабло это не самоцель, а условие, не достаточное для счастья, но необходимое.
Теперь вопрос к вам - назовите ваши нематериальные ценности, к которым вы стремитесь, если это не секрет.
Кроме традиционных типа семьи, детей, к которым стремится любой вменяемый человек.
Что это за ценности? Толстовство? Мир без атомного оружия? Гринпис? Религия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8322412
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zlobus 
У меня эти критерии вполне четкие и сформировавшиеся, их можно привести к конкретной сумме денег, просто я сознательно не стал их называть, т.к. они за рамками темы.

Теперь вопрос к вам - назовите ваши нематериальные ценности, к которым вы стремитесь, если это не секрет.
Кроме традиционных типа семьи, детей, к которым стремится любой вменяемый человек.
Что это за ценности? Толстовство? Мир без атомного оружия? Гринпис? Религия?
Не секрет. Но и Вы свои не назвали. Всё называть не буду, отвечу цитатой:
автор 
Жизнь за рубежом – это не способ съесть больше вкусной колбасы: это способ попасть в страну/общество, где существует негласный социальный контракт – я не гажу в твоём подъезде, а ты не гадишь в моём. Где можно перестать бояться за личную сохранность на улице и на работе. Где иммигранту в первом поколении крайне сложно (но возможно) преодолеть довольно низкий “стеклянный потолок“.
Источник. Просто вспомнилось и пришлось к месту (про стеклянный потолок - это, разумеется, минус, но для меня этот фактор не так важен). Сколько нужно заработать денег, чтобы люди вокруг стали жить по такому принципу?..

Считайте, что я хочу эмигрировать потому, что уверен: "в России так жить (по крайней мере на моём веку) не будут".
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8322789
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta 
Сколько нужно заработать денег, чтобы люди вокруг стали жить по такому принципу?..
Считайте, что я хочу эмигрировать потому, что уверен: "в России так жить (по крайней мере на моём веку) не будут".
В моем случае подобные проблемы решились покупкой квартиры в приличном доме с подземным паркингом и перемещением по городу на авто.
Я практически не пересекаюсь ни в жизни, ни на работе с теми категориями населения, общение с которыми для меня некомфортно или опасно.
Заработать на это вполне может менеджер среднего звена в Москве.
Так то скорее эти проблемы можно отнести к списку колбасных.

Понятное дело, что определенная ненулевая вероятность попасть в переделку присутствует, но ее мне более чем компенсируют многочисленные плюсы жизни в РФ, перчисленные хотя бы и на этом форуме.

Тем более, не стоит идеализировать окружающее не шибко богатого австралийского жителя население, хотя не спорю, что проживание среди арабов, китайцев или индусов гораздо лучше, чем среди русских алкоголиков, другое дело что эту категорию вероятно имеет смысл сравнивать с аборигенами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8323989
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zlobus,

мы с Вами или на разных языках говорим, или вы с какой-то другой планеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8324245
Фотография zlobus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
John 3Volta 
zlobus,

мы с Вами или на разных языках говорим, или вы с какой-то другой планеты.
Я думаю что именно на разных языках, даже поговорка такая есть - "сытый голодного не разумеет".
Если непонятно выражаюсь, разжевывать я не буду, надоело объяснять человеку, у которого тот же бизнес ассоциируется исключительно с рубкой капусты, а нормально жить ему мешают окружающие люди и подлянки от государства, смысл и необходимость заработка денег, и тонкости различий между странами, о которых он уже прочитал faq в блоге.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть кто из Австралии?
    #8324461
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zlobus 
John 3Volta 
zlobus,

мы с Вами или на разных языках говорим, или вы с какой-то другой планеты.
Я думаю что именно на разных языках, даже поговорка такая есть - "сытый голодного не разумеет".
Если непонятно выражаюсь, разжевывать я не буду, надоело объяснять человеку, у которого тот же бизнес ассоциируется исключительно с рубкой капусты, а нормально жить ему мешают окружающие люди и подлянки от государства, смысл и необходимость заработка денег, и тонкости различий между странами, о которых он уже прочитал faq в блоге.
А и не надо мне ничего разжёвывать. Мне как-то не очень интересно, что видят московские теоретики из окон своих машин. Вы как-нибудь проедьтесь кружочек на маршрутке - отрезвляет. Я серьёзно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 142, страница 5 из 6
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Есть кто из Австралии?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]