powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какой оптимальный возраст для отчаливания
25 сообщений из 156, страница 5 из 7
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736776
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Спрашивай.
Вопросы руководящему составу задают очень каверзные. Среди них и технические - если позиция требует руководства тех персоналом, но обычно вопросы личностного характера.
+
Спойлер
"как вы организуете свой рабочий день? "
"какие сложности вы испытывали в руководящем статусе?"
"как вы оцениваете работу своих подчинённых?"
"что является необходимым условием формирования бюджета вашей команды?"
Naroto не раз наблюдало как технически подкованные работники теряются на таких совершенно простых "каверзах" - ведь мышление технаря обычно функционально отточено. В складе мышления технаря Ответ всегда должен быть чёток и строг. А руководители - не технари. Их задача - уметь "растекаться мыслею по древу". Но очень убедительно. Поэтому отвечая на такие вопросы не нужно думать ни о чём. Надо витиевато заплетать полную ахинею. И это и есть правильный ответ на каждый из этих поставленных вопросов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736801
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
И это и есть правильный ответ на каждый из этих поставленных вопросов.
Я так и думал что чем больше ахинеи несёшь тем правильней. Я ещё не научился такому, а может и никогда не научусь, ведь больше технарь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736819
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736884
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
А то все мои подчинённые такие вменяемые, что мне даже руководить ими не приходится, сами всё делают замечательно.
Пример отличного подхода к управлению коллективом. Однажды запущенный механизм работает как часы. Naroto однажды спросили "с каким сердцем Вы расставались с уволенными" Naroto ответило что за 5 лет управления командой в 140 человек не потребовалось увольнять ни разу ни одного. А на пенсию отправили человек 50 С почётом и уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736956
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотрел. А что-за эпизод? (у меня блок на видео)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7736994
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
2 Веназер
И где это "Гаваи"? Просвящай.
это я у тебя спрашиваю где. я не знаю. не в тихом же океане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737295
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
2 Веназер
И где это "Гаваи"? Просвящай.
это я у тебя спрашиваю где. я не знаю. не в тихом же океане.
Из "экзотических" имён в Минске я могу припомнить только Абиссинию, Пиночет и т.п. Про Гаваи ничего не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737363
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про Беларусь к слову если вдруг кто не знает.
Цитата 
Как оказалось, единственный компетентный сотрудник "Белпака" инженер Большаков сейчас находится в отпуске и устранить неполадки просто некому.
Неважно как было на самом деле, пусть хоть сто опровержений напишут, история вышла знатная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737560
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Про Беларусь к слову если вдруг кто не знает.
Цитата 
Как оказалось, единственный компетентный сотрудник "Белпака" инженер Большаков сейчас находится в отпуске и устранить неполадки просто некому.
Неважно как было на самом деле, пусть хоть сто опровержений напишут, история вышла знатная.
Хоть извинились - и то уже хорошо:
http://www.beltelecom.by/news/29986/
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737577
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Про Беларусь к слову если вдруг кто не знает.
Цитата 
Как оказалось, единственный компетентный сотрудник "Белпака" инженер Большаков сейчас находится в отпуске и устранить неполадки просто некому.
Неважно как было на самом деле, пусть хоть сто опровержений напишут, история вышла знатная.
туд на днях верайзон мифику кабель перерезал. полмиллиона юзеров на пару дней оказались в жопе.
в буквальном смысле говорят перерезал оптоволокно по ошибке типа. это конечно не целая республика, но и верайзон все-таки не белпак с одним инженером в крыму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7737657
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подстрочник онлайн
//
YouTube Video

Извиняюсь, что опять про Беларусь.
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7738451
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
...в буквальном смысле говорят перерезал оптоволокно по ошибке типа...
В Канаде лет семь назад тоже оптоволокно по ошибке перерезали - думали, что медный кабель, чтобы сдать в лом и выручить денег, а оказалась оптика - во народ то был разочарован... После этого во многих штатах Канады пару дней Интернет отсутствовал, либы был очень медленный, но никто при этом не пострадал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7738698
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
В Канаде лет семь назад тоже оптоволокно по ошибке перерезали
Прикол не в том что перерезали, аварии случаются везде, прикол в инженере Большакове.
Белорусская сборная КВН //http://www.amik.ru/Jokes/gid1230/pg9.html  
Вчера потерпел катастрофу воздушный змей Монгольских ВВС. В Монголии больше нет ВВС. После этого инцидента застрелился министр обороны. Теперь в Монголии нет и патронов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7741120
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доброго времени суток. У меня вопрос к ув. тов. Naroto: со статусом и имииграцией мне в целом ясно (пока во всяком случае), а вот фраза
Naroto 
А для работы Naroto пошло по совершенно другому пути...
очень заинтересовала.

По какому пути для поиска работы в Канаде Naroto посоветует идти обычному российскому ИТ-манагеру в чине директора по ИТ (скоро нач. отдела), 20 чел. в подчинении (скоро 12), со статусом для иммиграции в Канаду проблем надеюсь не будет, а вот с работой...
Что скажете, мил человек?

Пример про 150 челов в команде и 0 уволенных сильно впечатлил, мне пока пришлось некоторых увольнять, без этого не получилось работу построить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7744929
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
Что скажете, мил человек?.
Ув. mma_s Naroto хотело спросить об истории роста в компании. Вы начинали как руководитель или шли по ступенькам как водится...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7745786
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, ув. Naroto.

В Ваших терминах - "шел по ступенькам, как водится", большинство ступенек в разных организациях, и гос. структуры и и коммерческие проходил.

Начинал в 1994 как тех. поддержка (картриджи заправлял) + лабы на borland c Делал за деньги
затем с 1998 - техподдержка, разработка БД на MS SQL + Delphi +MS VC 6.0 + 1С 6.0 внедреж
затем - немного администрил MS Win NT и MS SQL
затем - немного собственного бизнеса (сети тянули, оргтехникой и 1С приторговывали)
затем - вернулся в разработку на MS SQL 2000 + MS Visual C 6.0 ненадолго
затем - запускал магазин (филиал московского), в основном тех. поддержка и организация запуска филиала , каналы связи, совсем немного FreeBsd+всякие кассы + Citrix и админство MS Win 2000 и MS SQL 2000 по мелочам
затем - внедрял сам и руководил небольшой группой по внедрению HRMS Босс-Кадровик на Oracle (PL/SQL чуток освоил и прочие оракловые штуки в плане мелких доработок, есть сертификаты о прохождении авторизованных оракловых курсов)
затем - пригласили директором департамента в организацию, ведущую строительство. Сейчас уже 2,5 года к коду не касаюсь, цели и задачи и другие (чтобы всё работало, связь, бюджеты , отчеты и прочая политика), всякие PMP и ITIL Manager планирую в 2010 получить, сейчас MBA какое-то отечественное (с претензией на международность) заканчиваю.

Два высших (чего-то там по ИТ и эконом), аспирантура (но не защитил кандидатскую, не смог уделить должного внимания и еще причины), какие-то мелкие курсы по управлению проектами и ITIL, оракловые курсы.

Из технических скиллов думаю, что снова могу при необходимости в поддержку или внедреж чего-нить, что на СУБД MS SQL или Oracle вернуться после 4-6 месяцев "въезжания в тему" (курсы почитать, код пописать и т.п.) . Либо еще какую-нить область близкую к СУБД освоить. Мне лично больше по душе MSсовские средства.

Длинно написал для получения более точного диагноза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7745791
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ув. Naroto,

добавить хотел - возраст 33, женат, ребенок 1,5 лет, английский - пока только технический, не говорю. Хотя для диагноза по поиску работы за рубежом оно может и не важно.

Жду Ваших рекомендаций :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7745848
Фотография Ursego
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то для руководящего работника нужно такое владение местным языком, что... Наверно, в России тоже Джамшута вряд-ли бы взяли на руководящую должость с яыком на уровне "фости, фости - стенка сапифать фости". А оно тебе надо героически преодолевать препоны иммиграции? Я б на твоём месте спокойно переждал кризис в России. А уж если припекло уехать, то скорее рассчитывал бы на имеющийся программерский опыт (со временем бы, может, вышел бы в проджект менеджеры - а там, глядишь, и дальше пойдёшь), а не на немедленное занятие менеджерской позиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7746801
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ursego 
Вообще-то для руководящего работника нужно такое владение местным языком, что... Наверно, в России тоже Джамшута вряд-ли бы взяли на руководящую должость с яыком на уровне "фости, фости - стенка сапифать фости". А оно тебе надо героически преодолевать препоны иммиграции? Я б на твоём месте спокойно переждал кризис в России. А уж если припекло уехать, то скорее рассчитывал бы на имеющийся программерский опыт (со временем бы, может, вышел бы в проджект менеджеры - а там, глядишь, и дальше пойдёшь), а не на немедленное занятие менеджерской позиции.
Коллега, Вы абсолютно правы во всём, что написали.

Но я нигде не писал, что немедленно рассчитываю занять манагерскую позицию в Канаде, это Вы за меня додумали. Иммигрировать как ИТ-манагер в Канаду по списку "38 попугаев" - это одно, а искать там работу как ИТ-манагер с уровнем языка как у гастарбайтеров в РФ - это другое. Для начала попасть бы в тех. поддержку или (если очень повезет) в программинг или админство БД, потом перебираться в манагеры (а может, и не надо будет перебираться, на месте надо будет определяться, есть девелоперы или админы БД, которые немногим меньше ИТ-манагеров зарабатывают, при этом отвечают только за свой сервис, а не за все, где хоть каким-то боком есть компьютеры или связь, как ИТ-директор (он же умный, башка квадратная уже от монитора) :)

Пока я подготовлю документы, сдам аглицкий, получу визу, наступит 2013, не менее. Там будет видно, что с кризисом. Всегда можно в последний момент не поехать, как я в Мск в 2003 не поехал на SAP переучиваться, хотя уже билеты купил, работу в IBS нашел, со своей тогдашней уволился. Время покажет, одним словом.

Так что иллюзий по поводу того что в Канаде стану каким-нить ИТ-манагером или тем паче топ-мангагером в первые 5-7 лет не испытываю.

Однако, спасибо на добром слове, камрад. Ежели все пройдет по плану, года через три-четыре угощу пивом, йогуртом или чего там пьют канадские айтишники, ежели конечно против не будешь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750289
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так вы сами и ответили на свой же вопрос.
Как мы тут все понимаем никаких реальных перспектив устроиться манагером нет.
Есть перспектива лопатить код, если умеешь. Для вас это отскок в карьере назад лет на 10. Ну это если она, карьера вообще важна для вас.
По идее лет через 5 тут можно стать менеджером, если есть желание. У меня вот нет например. Кстати у меня есть все основания сомневаться что хороший прогаммер получает
меньше менеджера. Вообще программеры тут ценятся. Вот сейчас не можем найти например. Никто из серьезных не хочет идти.
Поэтому реалистичная картина одна - приехать, лопатить код, учить язык. А там будет видно.
По опыту могу сказать что видел тут нескольких менеждеров которые хорошо сидели там но оччччень плохо им было тут. Один даже назад свалил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750337
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Поэтому реалистичная картина одна - приехать, лопатить код, учить язык. А там будет видно.
Нет, реалистическая картина: УЧИТЬ ЯЗЫК -> приехать -> там будет видно -> лопатить код
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750354
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 SERG1257
нам надо уже деньги брать за консультации я думаю. Любой лоер бы уже взял.

2 mma_s
вообщем консилиум решил что вам надо учить язык. Должно помочь.
Практикующие врачи также рекомендуют
немедленно подать документы и начать заниматься чем нибудь очень простым но приносящим реальные плоды, как то С#, SQL и др.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750415
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mma_s 
всякие PMP и ITIL Manager планирую в 2010 получить (!!!), сейчас MBA какое-то отечественное (с претензией на международность) заканчиваю.
.............больше по душе MSсовские средства.
Ув. mma_s, просто замечательно что Вы уже наметили себе путь. Naroto понравило... Придерживайтесь намеченного пути и не сдавайтесь. Судя по истории Вашего роста с хaризматическими наклонностями у Вас всё в порядке, а значит Вы сможете быть манагером за бугром. Но как Вам уже сказали - учите язык. Днём ночью в промежуточных сумеречных часиках... Учите... Пока это Ваше самое слабое звено. Подыщите себе напарника с кем вы смогли бы разговаривать. Желательно native speeking. Но хороший иняз тоже полезен. А ещё лучше найдите тех кто "сбежал" обратно. Слушайте радио, смотрите фильмы, погружайтесь глубоко глубоко - у Вас получится. Не может не получицца.

Совершенно неважно ваше тех прошлое, нацельтесь сразу на высшие эшелоны. Если пойдёте кончать на кодировщика - держите себя только на время как промежуточное решение. Как практика. MS тулсы будут очень кстати - в два-три года чем больше умнтх слов наглотаетесь из MSF (Microsoft Solution Framework) тем лучше. Попробуйте также глубоко разобраться вот с этим - если получите аккредитацию находясь в России - все ворота Вам будут открыты. Дерзайте. Naroto одобрило
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750972
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Есть перспектива лопатить код, если умеешь. Для вас это отскок в карьере назад лет на 10. Ну это если она, карьера вообще важна для вас.
По идее лет через 5 тут можно стать менеджером, если есть желание. У меня вот нет например. Кстати у меня есть все основания сомневаться что хороший прогаммер получает
меньше менеджера. Вообще программеры тут ценятся. Вот сейчас не можем найти например. Никто из серьезных не хочет идти.
я строго не согласен по поводу отскока
сам был в децтве программером, потом дорос до менеджера, года два им был, на пике карьеры рулил сорока с чем-то душами
потом понял, что надо валить (был 1999 год на дворе), за полтора года вспомнил программерство и свалил к сыру, селёдке и красным фонарям как программер, которым уже 10+ лет и остаюсь

в менеджеры НЕ ХОЧУ, прежде всего потому, что как технический специалист, я могу копать, а могу и не копать, как контрактор
а как менеджер, я буду вынужден прикипеть к одной организации, терпеть весь этот зоопарк вокруг
и не иметь возможности свалить, т.к. в другом месте надо будет начинать с заведомо нижней позиции

что касается "получать" - совершенно верно, хорошему техническому специалисту платят не меньше менеджера даже на зарплате, а контракторов-менеджеров я вообще в жизни видел всего одного, это практически нирвана, немногим доступная

много получают те менеджеры, которые к продажам имеют отношения
а всякие там линейные довольствуются достаточно небольшим
честно сказать, работа, которой они занимаются, и не требует образования выше ПТУшного
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой оптимальный возраст для отчаливания
    #7750984
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
я строго не согласен по поводу отскока
я вообще то имел в виду если человек сремится стать менеджром. В противном случае никакого отскока нет.
В целом я раделяю ваши взгляды. Мой опыт говорит что менеджером быть в целом гиморно и самое главное очень хреново искать новую
работу если что. Я вот всего 4 человеками командовал - меня это в принципе не напрягало. Как только я пришел на интервью года полтора назад - сразу
вопрос - ты вот там по слухам рулил 4 человеками - признавайся - сам писал что то или нет. хорошо что сам писал.
Вообще я для себя сделал вывод что код забывать писать - этого делать нельзя. Нормальный программер может получать легко 120 и больше штук и не напрягаться при этом.
А менеджер должны прыгать, пыхтеть, в гольф играть и их при этом систематически подсиживают, политики много и тд. Кроме того программерам постоянно предлагают новую
работу и они совершенно не боятся потерять старую. А манагеры сидят на изменах вечно что их сократят.
Ну это так - мои личные наблюдения. Я уверен что есть монструозные манагеры которые сами любого программера заткнут. Но это все таки редкость.
Интересно что почти никто после 35-40 не остается код писать. Люди ломаются. Лень.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 156, страница 5 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какой оптимальный возраст для отчаливания
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]