ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Интересно было бы узнать ваше мнение
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7273021
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
На одном из израильских русскоязычных форумов я прочел мнение одного из участников о том, что:
- якобы в России "Айтек отстает лет на 15" от израильского;
- и якобы в Израиле "конкуренция большая программеров крутых в техе (или универах) подготовленных".
я лично в этом сильно сомневаюсь, но интересно было бы узнать мнение "наших за рубежом" и российских коллег.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.06.2009, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7274311
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
D129
Участник
kurtov 
На одном из израильских русскоязычных форумов я прочел мнение одного из участников о том, что:
- якобы в России "Айтек отстает лет на 15" от израильского;
- и якобы в Израиле "конкуренция большая программеров крутых в техе (или универах) подготовленных".
я лично в этом сильно сомневаюсь, но интересно было бы узнать мнение "наших за рубежом" и российских коллег.
Не на 15, а навсегда.
:)))
(Шутка, с долей шутки.)

На самом деле, о каком "хайтеке" вы говорите? Если брать бугалтерские системы и управление предприятием (мало-средний бизнес) - расчет зарплат, учет персонала... - то не отстает. Есть здесь и свой вариант 1С,
и более известные разработки (SBO, Priority), и Эксель исплользуется на полную катушку (у меня есть знакомый - работает в отделении HP).
Думаю, что в Москве можно найти фирмы и получше организованные (даже не смотря на более сложную отчетность в России) чем в Израиле.

А вот другая часть (и тоже хайтек как ни странно) - это разработки электроники, контроллеров, датчиков...
Из фирмы, где я сейчас работаю (кстати, собственные контроллеры (PLC) фирма разрабатывает и выпускает и еще по мелочи), ушел программист контроллеров - в фирму, которая занимается производством вакумных масс-спектрометров. Где у вас в Москве разрабатывают масс-спекрометры? :)
Когда искал работу - был наверное, в 30 фирмах - спектр разработок от прототипа городского вертолета до интеллектуальных охранных систем (анализ изображения) и нюхающих газо-анализаторов (почему-то на базе палмтопов), включая оборудование и ПО для молочных ферм и мясной промышленности - автоматический определитель качества спермы (для быков :))) ) - сказали, уникальная в мире фирма, а этот определитель весьма пользуется спросом в мире.
Добавьте новый завод Интел на юге (производство процессоров), большие отделы Моторолы, того же SAP, Алладин итп....
Про медицинскую промышленность я даже не говорю - просто крупнейшие в мире компании.
Тут даже шутка такая есть - "Почему Израиль производит больше всех в мире таблеток от головной боли? - Потому, что головной боли он тоже больше всех в мире производит."

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
07.06.2009, 19:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7278838
YURKA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YURKA
Участник
Во-первых, не надо забывать, что слухи про русских программистов - они слишком сильно преувеличенны совковыми хеад-хантерами.
За границей полно смекалистых парней(где довелось видеть - юса, дойчи, юк, чр, поландия, словаки) и соображают они абсолютно замечательно.
И учатся по намного более новым программам в университетах оборудованными намного выше чем в б/ссср.
И естессно, вся эта армия подкрепляется прибывающими из совка лучшими умами.
ИМХО.Отставание лет на 30, и скорее навсегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 00:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7278890
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
пролетевший
Участник
Статистика с последней JavaOne: Русских докладчиков было три или четыре, на несколько сотен секций. Технические секции проводятся обычно ведущими разработчиками или лидерами проектов, отсюда можно понять насколько много русских в лидерах проектов. Индусов докладывало тоже немного, хотя и побольше - четкий показатель, что они в основном исполнители на подхвате, среди посетителей чуть ли не каждый третий явно из Индии.
В целом впечатление подтверждается - слухи о силе русских програмистов сильно преувеличены. Есть таланты, но не больше чем из других стран. Причем большинство судя по возрасту пользуется результатами еще советского образования - оно было весьма конкурентно.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 01:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7279132
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
пролетевший 
...Причем большинство судя по возрасту пользуется результатами еще советского образования - оно было весьма конкурентно.
Вот в этом вся и суть - нам давали политехническое образование и учили прежде всего учиться...

В западных же университетах "натаскивают" на определенные технологии, которые быстро устаревают и если индивидум имеет порыв к самосовершенствованию, то он переучивается... Это не зависит от страны, просто в странах с плохой экономикой у людей это входит в "инстникт выживания"...

По большому счету никто ни от кого не отстал ибо в современном мире идет очень быстрый обмен информацией и идеями...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 09:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7279507
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
пролетевший
Участник
Sergey Ch 
В западных же университетах "натаскивают" на определенные технологии, которые быстро устаревают
Ну это ЛГУ/МГУ/Физтех и может еще несколько давали разностороннее образование. В большинстве технических вузов проблема была та-же самая, ориентация на конкретные технологии - сколько спецов остались не у дел... В Stanford тоже очень хорошо учат, но это из пятерки лучших университетов в США.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 10:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7279713
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Зашедший
Участник
пролетевший 
В целом впечатление подтверждается - слухи о силе русских програмистов сильно преувеличены. Есть таланты, но не больше чем из других стран. Причем большинство судя по возрасту пользуется результатами еще советского образования - оно было весьма конкурентно.
Imagine Cup и сейчас успешно студенческие команды из РФ выигрывают. Обсуждение "силы" - непонятно, есть хорошие разработчики и из США/Канады/Германии/Индии... В целом Россия+Украина+Беларусь занимают приличный кусок рынка персонала, сильно выше, чем среднестатистически по количеству населения. По ряду причин - неплохая фундаментальная школа, перспективность ИТ (американцу лучше в адвокаты пойти, а у нас программинг - основной путь для достойной эмиграции)... Насчет "отставания" - только в разработке "железа", немалая часть софта от именитых товарищей типа Sun/IBM... тут и делается в различных оффшорках.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7281982
mustaccio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mustaccio
Участник
Sergey Ch 
В западных же университетах "натаскивают" на определенные технологии, которые быстро устаревают
Ради интереса, в каких западных университетах вы учились, чтобы сделать такой вывод?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7281998
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
mustaccio 
Sergey Ch 
В западных же университетах "натаскивают" на определенные технологии, которые быстро устаревают
Ради интереса, в каких западных университетах вы учились, чтобы сделать такой вывод?
Университеты разные бывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7282109
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
mustaccio 
Ради интереса, в каких западных университетах вы учились, чтобы сделать такой вывод?
Leeds MU
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7282142
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
пролетевший 
В большинстве технических вузов проблема была та-же самая, ориентация на конкретные технологии - сколько спецов остались не у дел...
Учился в обычных институтах Дальнего Востока и Сибири... Недавно продолжил образование в Англии... В "наши времена" действительно учили лучше и прежде всего учили как решать проблемы и добывать знания...

Но тема эта очень много раз уже обсуждалась в подфоруме работа :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.06.2009, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7298736
Vadim M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vadim M
Участник
Я, как раз, работаю программистом в Израиле, а раньше работал им в Союзе.

1.К сожалению, должен сказать, что когда я 13 лет назад приехал в Израиль, мне пришлось пойти на курс переподготовки. Потому, что программы, на которых работал там, здесь не используются, как устаревшие.
2.В Израиле немало программистов, в том числе очень высокого класса, учившихся здесь, в Европе или в Америке.
3.Среди них есть немало выходцев из бывшего СССР.
4.Те, кто приехал уже программистами и на этом фоне не теряются, и занимают достойное место.
5.На территории бывшего СССР тоже немало высококлассных программистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2009, 10:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7299364
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
Был в И-ле проездом - но долго и по работе.
Впечатления: это просто кремниевая долина по сравнению с Россией. Количество машин с надписями Oracle, IBM и прочих интернациональных и местных компьютерных крупных фирм больше, чем мигалок на Кутузовском в час пик (машины - личные, но записаны на компанию, такая практика). Офисы этих компаний выглядят на уровне - как офис какого-нибудь Газпрома на Наметкина, и таксисты при упоминания компании с полуслова понимают, куда надо ехать и уважительно кивают, мол хорошая у тебя работа.
Ну и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2009, 12:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7300212
Vadim M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vadim M
Участник
Вообще-то машины компаний. Они как бы сдают их своим работникам в аренду.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.06.2009, 14:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7307100
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
т-ссс
Участник
Vadim M 
Вообще-то машины компаний. Они как бы сдают их своим работникам в аренду.
Да, имел ввиду, что машины в полном личном пользовании у сотрудника, т.е. фактически их, покуда он там трудится. А почему, не знаю - вроде из-за налогов так выгоднее?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.06.2009, 19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7309907
Vadim M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vadim M
Участник
1.Фирма оплачивает какое-то количество бензина.
2.Ежегодный тест, аварии, ремонты - этим занимается компания, оплачивает тест и ремонт тоже она.
3.Не надо платить большие деньги за покупку машины.

В последнее время стало хуже : часть зарплаты удерживают за пользование, и эта часть растет. Слышал, что некоторые отказываются от машины из фирмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 13:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7311904
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Vadim M 
1.Фирма оплачивает какое-то количество бензина.
2.Ежегодный тест, аварии, ремонты - этим занимается компания, оплачивает тест и ремонт тоже она.
3.Не надо платить большие деньги за покупку машины.

В последнее время стало хуже : часть зарплаты удерживают за пользование, и эта часть растет. Слышал, что некоторые отказываются от машины из фирмы.
Они таки хотят затарится самолетом?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7312187
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
D129
Участник
Ranckont 
Они таки хотят затарится самолетом?
В смысле? Непонятен вопрос...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7312544
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
D129 
Ranckont 
Они таки хотят затарится самолетом?
В смысле? Непонятен вопрос...
Ну грят, там у вас проще самолетом летать, чем на машине..
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7312638
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
D129
Участник
Ranckont 
Ну грят, там у вас проще самолетом летать, чем на машине..
Ну это касается только одного направления - из Тель-Авива в Эйлат. :)
На машине часов 5-6, а на самолете 40 минут.
Если же речь о пробках на дорогах, то они здесь в разы меньше, чем в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7312703
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
D129 
Ranckont 
Ну грят, там у вас проще самолетом летать, чем на машине..
Ну это касается только одного направления - из Тель-Авива в Эйлат. :)
На машине часов 5-6, а на самолете 40 минут.
Если же речь о пробках на дорогах, то они здесь в разы меньше, чем в Москве.
Вообще-то, да из Табы по араве - лучше на самолете...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 19:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7312726
Фотография D129
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
D129
Участник
Ranckont 
Вообще-то, да из Табы по араве - лучше на самолете...
Ну я только один раз ездил сам.... Марсианский пейзаж, как путешествие - классно, для тех, кто водить любит.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 20:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7312738
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
D129 
Ranckont 
Вообще-то, да из Табы по араве - лучше на самолете...
Ну я только один раз ездил сам.... Марсианский пейзаж, как путешествие - классно, для тех, кто водить любит.
Меня вот поразило, зачем там параллельные дороги (параллельно всегда идет ещё одна дорога) и почему дороги идущие перпендикулярно перерыты.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7312763
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
D129 
Марсианский пейзаж,
Почти не отличимо от Египта..
...
Рейтинг: 0 / 0
17.06.2009, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Интересно было бы узнать ваше мнение
    #7314775
Vadim M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vadim M
Участник
По Араве таки тяжело ехать. Для жары - в Израиле почти во всех машинах кондиционеры. Но ехать несколько часов, пейзаж однообразный. Утомляет и рассеивает внимание. И плюс еще серпантин в конце(если ехать из Табы или из Эйлата). А осенью и зимой, когда дожди, шоссе вообще временами закрывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.06.2009, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Интересно было бы узнать ваше мнение
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=7312738&tid=670273]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 83ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 66ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 322ms
total:  520ms
созд. / загр.: 520ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]