А в чем вы усмотрели расизм с моей стороны ?
Я знаю менталитет типичных израильтян, а вы нет. Ярон Ротем показал, что он даже более, чем типичный израильтянин. При неравных условиях, тот кого ущемляют вынужден играть не по правилам. Кстати, в нацистской Германии тоже были свои законы и правила, очень правильные с т.зр. нацистов. Наполовину своего, наполовину чужого.[/quote]Папаша может приезжать в Москву и навещать своего ребенка. В результате бракоразводного процесса (по инициативе отца ребенка, кстати), ребенок остался проживать с матерью, а отцу были назначены три дня в неделю для свиданий. В 2001 г. судья по семейным делам Герман посчитал, что для выезда на 40 дней такого согласия не требуется, но озабоченный папаша узнав о том, что они выехали, сразу стал звонить им в США, где они остановились у родственников, координаты которых он знал, и угрожать дальнейшими судебными исками, а перед этим он подал иск на полное опекунство, заручившись поддержкой соцработников, а заодно перестал оплачивать свою часть ссуды за купленную ими совместно в браке квартиру. Очевидно, что нет, смотрите выше о 40 днях. Пользователь "Ай" более чем необьективна, смотрите ниже мой следующий ответ ей. Но инициатива по отбору дочери то его, смотри выше.

Именно то, что вы даже не можете представить как раз и было, и в этом то как раз неправосудность всего этого дела и приговора в итоге. Все это довольно подробно рассмотрено в ЖЖ у пресс-секретаря израильского Комитета в защиту демократии и прав человека Андрея Харазова здесь и здесь . Читайте также его ответы на коментарии таких же как и вы защитников неправосудного приговора. Что есть то есть, при чем тут обсирания. Надоело - не читайте. Это чтобы лучше никогда не стало, понятно.

Это потому, что МЛБ добилась ав Москве значительного успеха в своей профессии, она считается одним из лучших детских стоматологов Москвы. Работает она здесь . Я уверен, что по крайней мере бабушек, сидящих в настоящее время в тюрьме за аналогичное "преступление" во всём мире не найдётся. Судя по вашей фразе, выделенной мной жирным шрифтом, у меня есть основания предположить, что вы столь же одиозны и упёрты, как и Ярон Ротем (ЯР).

Это ваше мнение, оно не совпадает с моим. В любом случае, проверить кто из нас двоих прав можно только на опыте. В этом деле есть много процессуальных нюансов - и почти все они против израильской судебной системы. Говоря кратко - дело к рассмотрению не было готово. Его вообще нельзя было рассматривать.

По договору об оказании правовой помощи между Израилем и Россией (не путать с договором об экстрадиции преступников) - по нему следователи прокуратуры Израиля обязаны были приехать в Россию и попросить прокуратуру России пригласить на беседу МЛБ и ИМБ - ещё до приезда ИМБ в Израиль в марте 2006 года. Этого сделано не было. МЛБ в таком случае может отказаться от дачи показаний и не приходить в прокуратуру России, но ей этого даже не предложили! А должны были "использовать все имеющие средства для установления обстоятельств дела и истины".
Примером может служить приезд американских следователей в Украину по делу Павла Лазаренко, осуждённого в США, и допрос ими высших должностных лиц страны (часть которых отказалась от беседы-пояснений-допроса).

Это есть так называемое "нарушение нормы процессуального права" и вполне может служить основанием для пересмотра всего этого дела. Не угадали, я считаю, что довольно многие должностные лица в Израиле с удовольствием пытаются устроить концлагерь для русскоязычных, особенно для интеллигентов. Вызвано это широко распространённой в Израиле ксенофобией в виде русофобии.
Кроме того я считаю, что Израиль несомненно банановая республика и полицейское государство Ничего подобного, своим ответом я вам сказал следующее:
- я понял, что вы слашали, что МЛБ в одном интервью утверждала, что она вывозила ребёнка из Израиля на лечение, а в другом интервью она утверждала, что она вывозила ребёнка из Израиля не на лечениеЖ
- дайте пожалуйста ссылки на оба эти интервью.

То что вы называете приписыванием, на самом желе константация реалий. Так он это и сказал своим приговором, а защитники семьи Бельфер с этим абсолютно не согласны. В чем вопрос то ? Вы снова одиозны. Вот перевод цитаты из приговора судьи Мудрика:
Действительно, между супругами были разногласия в вопросе воспитания Лилах. Не имеет ни какого значения, чей путь был правильней и лучше. Такие разногласия привели к разводу. Развод отображает автономность свободной воли каждого из супругов, и ни у кого нет права в это вмешиваться. Но развод создал обстоятельства, которые диктовали «раздел» родительских отношений с Лилах. Разделение этих прав было установлено в суде по семейным делам. Решение было основано на том, что Лилах остается в доме матери, которая была признана опекуном. Ярону были установлены «часы визитов», которые превращали его в опекуна на час, или на несколько часов, в определенные дни недели. А я вам объяснял, открутите назад мои ответы, повторяться неохота. Были и предыдущие и дальнейшие, всего 27 исков. Папаша сутяжник. Именно так, потому что ответственный соцработник заявила МЛБ, что если она будет возражать против частых встреч ребёнка с отцом, то ребёнка передадут в приемную семью. А как же не возражать, если невроз после встреч девочки с отцом спровоцировал у той астму. В Москве девочка вылечилась. ?? Вы опять одиозны. Вы повторяетесь, смотрите мои ответы в этом посте выше.
ИМХО: законы ограничивающие свободу выезда по прихоти одного из разведшихся супругов надо упразднять однозначно. Ваща личная необъективность не является гарантией того, что у "Ай" необъективность сугубо гипотетическая, а у меня - негипотетическая. При чем тут отступные или колым ? Это ваши домыслы. Как говорится: каждый понимает в силу своей испорченности.

у меня видение со стороны, но я ближе стою и лучше могу рассмотреть. Опыты на людях ставит израильское "правосудие". В израильском УК на иврите написано "обвинение не может базироваться на предположениях".
99% этого дела - это предположения вперемешку с полным непониманием судъёй что такое "территориальная юрисдикция Израиля" и "подсудность деяния применительно к границам государства". Бла-бла-бла.... Они просто недобросовестно относятся к своим обязанностям: лень - это отличительный признак израильского менталитета. Бла-бла-бла... Ваша личная проблема в том, что вы считаете всех остальных несогласных с вами - вредителями. Вот просто всем нечего делать, только дай подорвать престиж израильского правосудия. Припоминаю, так же считали секретари советских райкомов партии комсомола - всех несогласным первым делом записать во вредители.
Дело Бельфер стало широко известным. К чему это вдруг? А к тому, что это не простой суд - а суд израильского правосудия над самим собой, потому что при близком и внимательном рассмотрении видно, что ИМБ абсолютно не виновна. Ваше мнение - это бла-бла-бла... То о чем вы говорите я в исполнении МЛБ не слышал. Если вы слашали дайте линки на записи, чтобы я тоже мог услышать и высказать своё мнение. Вот именно, перестаньти лить воду и привидите наконец линки, по которым можно услышать то, о чем вы говорите. Я вообще не сутяжник, но судится приходится и именно с такими сутяжниками как ЯР, всегда готовыми поживиться за чужой счет.

Вот например сайт, на котором представлена информация в духе "подайте несчастному на ПОИСКИ" до сих пор (во всяком случае, как зафиксировано на вчерашний день) не переделан, общественности не представлена достоверная информация о том, что поиски прекращены, девочка найдена, объекты мщения наказаны. На сайте Мексики, где была выставлена инфа о Лилах, например, эта информация была убрана тут же, как стала нерелевантна. Порядочные люди. И законы блюдут, а не только под себя подстраивают. Теперь осталась информация только на сайте Израиля и Камеруна. Не думаю, что Камерун нуждается в деньгах интернетпользователей, им, видимо, тоже не сообщили о прекращении поисков.
Но вот господин любитель судиться и рядиться информацию почему-то до сих пор не убрал. Хотя на сайт заходит периодически. И он, и его помощники. А там английским по серо-голубому (американские пользователи добрые и богатые?) написано, как он потратился, и как просит помочь деньгами на ПОИСКИ, именно на поиски.

Может теперь изменять инфу, сегодня-то какое число? Правильно, 26 марта 2008 года.
Сколько за это время могло денег поступить на указанный счет в банк Апоалим? Кому надо, думаю, узнают. Но вот я, простой пользователь, захожу на сайт, вижу сигнал SOS, жалею, даю деньги, а потом из прессы узнаю вдруг, что девочка давно найдена. Я такое событие как восприму? Естественно, как мошенничество, как обман интернет-потребителя с целью получения выгоды. Так что давайте подсчитаем, сколько там лет прошло с тех пор, как девочка Лилах уже не в розыске?
Domain ID:D79676053-LROR
Domain Name:LILACH.ORG
Created On:13-Nov-2001 19:05:23 UTC
Last Updated On:20-Jan-2008 00:25:02 UTC
Expiration Date:13-Nov-2008 19:05:23 UTC
Sponsoring Registrar:Wild West Domains, Inc. (R120-LROR)
Registrant Name:Yaron Rotem

Выдержки:
Did you see this child?
Please send this page to everyone on your address book
Lilach (4) is missing since July 26, 2001

The government's actions are insufficient to locate Lilach and bring her back to Israel.... Without the necessary funding, we will not be able to bring Lilach back.
Donations can be sent to account 2 66 444 Raanana Branch (757), Bank Ha-Poalim. Потому что зачастую народ умнее законодателей, во всяком случае в Израиле. Вот в этом вопросе я, в отличии от тебя, не сторонний наблюдатель, и поэтому знаю, что стоматологический факультет Тель-Авивского университета котируется намного-намного ниже, чем факультеты математики, физики и компьютерных наук в хайфском Технионе; хотя, между прочим, сейчас факультет ИТМО СПбГУ котируется выше, чем факультет компьютерных наук в Технионе.
Поэтому с уверенностью могу сказать, что МЛБ стала одним из лучших стоматологов Москвы не благодаря ее тель-авивскому диплому, а вопреки. Во-всяком случае после приезда в Москву, прежде чем приступить к медицинской практике ей пришлось заново сдавать экзамены, что получить российский сертификат для разрешения на работу детским стоматологом. Опять демагогическое бла-бла-бла... Самое главное с т. зр. государства Израиль, чего не сможет сделать ее дочь, живя в России - это отслужить в израильской армии, ну и слава богу. Я нахожу, что поступок МЛБ именно с этической стороны достоин полного одобрения. А я всю вашу демагогию уже засчитал за слив :).

Softwarer, да вы просто стебётесь. Вы тоже, как и SandalTree, таким образом решили бороться против "подорыва" престижа израильского правосудия ?

Не придирайтесь к терминам:
- ксенофобия в обсуждаемом случае присутствует однозначно, как и во многих других широко известных и оставшихся неизвестными случаях.

Допустим, что вы не стебётесь, но то что вы называете "внимательностью, продуманностью и логикой", а также "неудобными вопросами" смотрится стёбом. Во всяком случае логики в ваших "неудобных вопросах" я не вижу, а на бред похоже, ИМХО.

И вы не считаете это стебом ?
Уточнение: в моем предыдущем посте под словом "бред" следует понимать "бред сивой кобылы".

П.С.: ЯР - это бывший муж МЛБ и отец её дочери.

Прошу прощения, видимо я не обратил вниманию: шовинизм подходит + κсенофобия, причем русофобия - это на данном этапе в Израиле наиболее актуально, причем несмотря на то, что обьектами русофобии в основном являются евреи, хоть и русскоязычные. Неправильно констатируете. Что свой ?
У меня, всего лишь реакция на русофобию израильского общества.

Не более чем вы свою (необьективность).
Разумеется у отца и матери разные права и обязанности в зависимости от биологических функций, определенных им природой. Равные права и обязанности у них могут быть только в рамках этих функций. Во-всяком случае отбирать ребенка у матери можно только в том случае, если она не может или явно не хочет выполнять эти функции.
Вы считаете, что МЛБ не может или не хочет выполнять свои материнские функции ?

Другое дело, что мать можно заставить предоставить отцу право общаться со своим ребенком, и соответственоо предоставить право ребенку общаться со своим отцом. Но вот выбор территории, на которой она должна предоставлять им это право, должен оставаться за ней. Видимо вам хочется в это верить. В таком контексте я бы к вашей фразе все-таки добавил слово "ИМХО".

ИМХО: рано или поздно бабушка Изабелла несомненно буде освобождена, потому что приговор ей был вынесен в результате неправосудного решения. Но это конечно в том случае, если её не успеют сгноить в тюрьме до освобождения.

Кстати, здесь уже 2047 подписей под петицей за освобожднение ИМБ, а когды мы с вами были на первой странице этой темы, их было всего 2016.