ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / 70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
25 сообщений из 155, страница 4 из 7
  4  все
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350846
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
exBB 
:))) :))) когда нет контраргументы начинаются переходы на личности!
Делитесь опытом? Спасибо, не требуется.

В остальном потоке слов некоторые просто не относятся к обсуждаемому вопросу, а большинство - задает вопросы, ответы на которые уже даны ранее в топике. Комментировать просто нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350973
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exBB
Участник
softwarer 
Комментировать просто нечего.
на дак комментировать никто и не просил... а если влазить в дисскусию то свои слова надо хотя бы аргументировать чем-то... а так это просто сплошное словоблудие получается.

p.s.
все ухожу из дисскусии а то у некоторых товарищей белое хорошо превращается в черное а черное в белое при этом каких-либо аргументов в доказательство оного не приводиться (сослались бы хотя б на теорию относительсности что ли :))) )
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5351279
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
exBB 
softwarer 
exBB 
...
Грубо и бездарно слепленная. И продолжаете в том же духе. Не заглядывал Вам в профиль, но почему-то уверен, что там будет свыше 90% постов в ПТ. Угадал?
:))) :))) когда нет контраргументы начинаются переходы на личности!
1) Закон всегда прав (это утверждения я не отвергаю)
2) Судья всегда прав (вот тут я в корне не согласен).
Тем паче если уметь читать и при этом еще думать (как советует мой оппонент) то даже не надо быть юристом чтоб понять что почему-то не клеиться ничего.

p.s.
осталось г-ну Софтвереру привести факты указывающие на то:
1) что матери указанно в каком месте она должна давать реализовывать свое законное право отца на встречу с ребенком
2) указать факты где и в каком месте написано, что ЭТО право ограничивает право матери выбирать место жительства и тем более обязало бы ее не покидать то место которое указанно в п.1
3) если мать официально является опекуном ребенка (по суду законность которого вроде отец не оспаривал) и согласно разрешения опять законного суда вывозить ребенка. При том вместе со своей матерью и ребенком, то кто кого у кого похитил? бабка похитила ребенка своей дочери (официального опекуна) при том та в это же время была соучастница похищения у самой себя??
Можешь мне (неразумному) объяснить сии перепитии сложного умозаключения израильского судьи?!
Сейчас в инете, в частности в ЖЖ, идут жестские споры между (условно говоря) бельферистами и анти-бельферистами. С обоих сторон участвуют, в основном, русскоязычные израильтяне.

По моему, позицию антибельферистов наиболее четко изложила некая Фаня Шифман, выступающая в ЖЖ под ником "mitnahaluga", находящаяся примерно в возрасте осужденной ИБ и тоже имеющей внуков, здесь :
mitnahaluga
2008-02-15 05:54 am UTC (ссылка)

О, наконец-то мне удалось на вас выйти (не спрашивайте, как!), уж очень тяжело брести по дебрям ЖЖ! Так вот - на ваш вопрос, изменила ли я своё мнение по этому делу? Да!Да!Да! Для этого надо было ознакомиться с ситуацией , прикоснувшись ещё к одному, более объективному и (простите за некорректность!) вменяемому источнику - всего лишь видеоролики (Изабелла отлично сумела пропагандировать сама против себя...). Сейчас мне очень неприятно вспомнить свою первоначальную позицию, основанную на Жениных эмоциях, которые окончательно потопили и логику, и здравый смысл - более ничего в её позиции я на сегодняшний момент не вижу. Кстати, очень характерный момент: мы с нею были очень близкими подругами (конечно, стаж нашей дружбы далеко не столь велик, как у неё с Изабеллой), но, узнав, что я "её борьбу за Изабеллу" решительно отказалась поддерживать, она и со мной разорвала отношения.

Я её не трогаю, только со стороны наблюдаю за всей этой свистопляской, за диким выплеском эмоций. Она, к величайшему сожалению, не скоро поймёт, какого джинна выпустила из бутылки - джинна "разделяй и властвуй", этнического джинна и, так на закуску, юдофобского и антиираильского джинна в России.
Первоначальное ознакомление - всё из того же источника! - с этим делом у меня вызвало очень смутные чувства, а главное - потрясение от того, что еврейского ребёнка, рождённого в Израиле от отца-сабры, "спасали" во вражеской стране. (Не знаю вашей точки зрения на нашу доисторическую, но для меня страна, снабжающая смертельным оружием для нашего уничтожения нашего врага - несомненно вражеская, а то, что она юдофобская - ни у кого сомнения вызвать, наверно, не может.
Впрочем, ни к "сфат эм", ни к культуре, на которой мы взрасли, ни к Ленинграду моих дней это, по понятным - ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ! - причинам отношения не имеет).

Потом "первоисточник" меня сумел убедить, что надо "с пиками наперевес" бросаться на спасение "несчастной, ни в чём не повинной бабушки" - я и бросилась... до первого ролика... А потом я узнала, что ребёнку даже имя сменили - израильское Лилах на русское Лиля, что учится ребёнок не в еврейской школе, хотя сейчас с этим в Москве нет проблем... В общем, что тут говорить... Все мы имеем право на ошибку, но надо же уметь вовремя остановиться!..
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5351745
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
А чем состоит увод в сторону ?
Я в своём корневом посте прежде всего сослался на две заметки Андрея Харазова по этому делу
Увод проявляется в цитировании Харазова и апелляции к нему как к истине в последней инстанции. Мне понимаешь-ли непонятно зачем он занимается переводом дел на русский. Если-бы вдруг обнаружил в США нарушения прав человека и захотел-бы с ними бороться, то заниматься переводом дела на русский - последнее что могло-бы прийти мне в голову. Возникает резонный вопрос - зачем он это делает?
Он это обьясняет здесь :
haraz_bey
2008-02-19 10:49 am UTC (link)
Мне бы очень не хотелось передёргивать. Я как раз перевожу этот материал на иврит и готовлю к отправке в различные инстанции как пример судебного произвола. Если можно, укажите места, в которых усматриваются передёргивания.
SandalTree 
Я имею в виду не правозащиту, а именно перевод. Неужели он думает что только с русским переводом можно добиться правды в Израильском суде. Не думаю что он такой дурак. Его задача поднять "волну возмущения" (повторяюсь), раскачать всенародное негодование и т.п.
Более 1-го миллиона граждан Израиля - русскоязычные. Их права в Израиле часто нарушаются, смотрите здесь . Много русскоязычных израильтян участвуют в СУПовском ЖЖ.
SandalTree 
Кстати, общеизвестно что все российские правозащитные и общественные организации сидят на пособиях госдепа и МИ-5. Может они его субсидируют, вот он старается :)
А антии-бельферисты считают, что он оплачивается ФСБ. Смотри здесь :
БЕй-спасай ББ
(Anonymous)
2008-02-21 09:15 am UTC (link)
Но почему ФСБ так много ставит на такого дилетанта как этого БЕй-спасай ББ, в толк не возьму!
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Судя по переводу обоснования решения суда сделанного Харазовым, вина бабушки не доказана.
Послушайте, вы вообще когда-нибудь УК открывали? Знаете что такое состав преступления? Соучастие в преступлении?

Возможно Марину и посадят по прибытию, но я-бы на её месте попробовал-бы договориться ещё находясь в России. Скажем она возращается с ребёнком в Израиль - восстанавливая тем самым статус-кво, в ответ Израильский суд снимает с неё и её матери все обвинения. Пробовала она такое? Или лучше закатьть истерику на весь рунет.
На мой взгляд, договариваться с предвзятым судом ничего не даст. Учитывая, что она не хочет возвращаться в Израиль, пробовать бесполезно.
SandalTree 
kurtov 
для МБ возвращение в Израиль смерти подобно.
Не утрируйте, Израильская тюрьма это вам не в Чите варежки шить.
Не исключено, что еще хуже, смотрите сюда :
Письмо министру внутренней безопасности
На совести преступников в форме - инвалидности, смерти, сфабрикованные приговоры. Мы никогда не простим полицейских убийц, допрашивавших 13-летнего Эрика Пиковского – он не вынес унижения, которому подвергся при общении со следователями, и повесился. Мы никогда не простим 13 головорезов с ордером, избивших пожилых супругов Рудницких в Ашкелоне и сделавших инвалидом их сына.
...
...
SandalTree 
Но, "Преступник должен сидеть в тюрьме" (с) Жеглов.
И чуть несправедливо не засадил бывшего мужа убитой артистки за якобы убийство своей жены. Еле-еле Шарапов отбил.
SandalTree 
kurtov 
Андрей Харазов живёт и работает в Израиле, родился в СССР в 1973 г. По роду основной деятельности он программист, а по совместительству является пресс-секретарём израильского Комитета в защиту демократии и прав человека
Так и подмывает сказать "...на его месте должен был быть я, - напьёшься, будешь". Биография не впечатляет, правозащита-правозащитой, а законы нужно исполнять. Пока что у Харазова только истерика. Пусть наймут хорошего адвоката, а он им ищет дырку в законодательстве что-б выпустить.
Скорее всего, нанять крутого адвоката у родственников семьи Бельфер денег нет.
SandalTree 
Извини kurtov, но мне что-то кажется, что ты здесь занимаешься агитацией и продолжаешь светлое дело Харазова по взбудораживанию общественности. Такое чувство что в родной России нет ни одного невинно осуждённого, поэтому решили найти в Израиле. :)))

Раз ты такой правозащитник, требую следующее дело в студию, на жтот раз из России. (политкорректность можете деть сами знаете куда)
Интересное дело - это как российская актриса Наталья Захарова не может вывезти своего ребенка, родившегося от гражданина Франции, из Франции в Россию. Причем после всех разбирательств ребенок находится во Франции в приюте. Смотри здесь
Я думаю, что МБ ждет примерно тоже самое, если она вернется в Израиль.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 19:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5351925
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
(c)VIG 
Весь это "правозащитный" шум не стоит и выеденного яйца.
Хочу спросить мембера kurtov? Какие права Изабеллы Бельфер были нарушены?
Что же касается "судебного произвола", то приведу несколько фактов
6.04.2006 - задержание Изабеллы Бельфер
9.04.2006 - решением суда Изабелла Бельфер помещается под домашний арест с правом 2 раза в неделю посещать свою мать.
5.10.2006 - суд дает разрешение Изабелле Бельфер на работу 4 дня в неделю + 2 раза в неделю посещать свою мать
26.3.2007 - суд отменяет решение о домашнем аресте
Не, ну прямо изуверы,какие-то
Пока широкой публике известны лишь приговор и обоснование решения суда. До сих пор еще не обпубликованы в инете обвинительное заключение прокуратуры и ордер на арест в аэропорту. Поэтому пока не ясно на основание чего ИБ были предъявлены обвинения и она была задержана в аэропорту при вылете из Израиля в Россию.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 20:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5351939
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
Сталкер 
exBB 
ЛЮДИ!!
будьте человеками и не суди щаз со стороны своего американо-израильского гражданства/местопребывания.
Думаю жизнь и здоровье ребенка (в т.ч. психическое) гораздо важнее всяких законов.
И более близкую связь любого ребенка с матерью надеюсь никто отрицать не будет.
И если мать решила что ее пребывание там (в Израиле) несет угрозу для психики и здоровья ее ребенка то она была права что это сделала.
Нарушение каких-либо законов тут думаю вторично.
Как это не будет? Это, как раз, спорный вопрос.
И родительские права обоих родителей равны перед законом, а если там что-то не так, то необходимо было это оспорить в судебном порядке.
А то, что мать там решила и, используя обман и нарушение предписания увезла ребёнка - это она пренебрегла правами отца, что тоже не есть хорошо.
Судя по материалам, рлодительские права папаши в израильском суде ровнее.
Во всяком случае, сразу после невозвращения МБ с ребёнком из поездки, ЯР подал иск на государство Израиль на сумму в 10 млн. шекелей за то, что судья по семейным делам дал МБ разрешение на выезд на 40 дней без его ведома. Похоже, что это одна из причин, почему израильский суд отрывается на баушке, попавшейся ему под руку.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5351942
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
Сталкер 
exBB 
ЛЮДИ!!
будьте человеками и не суди щаз со стороны своего американо-израильского гражданства/местопребывания.
Думаю жизнь и здоровье ребенка (в т.ч. психическое) гораздо важнее всяких законов.
И более близкую связь любого ребенка с матерью надеюсь никто отрицать не будет.
И если мать решила что ее пребывание там (в Израиле) несет угрозу для психики и здоровья ее ребенка то она была права что это сделала.
Нарушение каких-либо законов тут думаю вторично.
Как это не будет? Это, как раз, спорный вопрос.
И родительские права обоих родителей равны перед законом, а если там что-то не так, то необходимо было это оспорить в судебном порядке.
А то, что мать там решила и, используя обман и нарушение предписания увезла ребёнка - это она пренебрегла правами отца, что тоже не есть хорошо.
Судя по материалам, рлодительские права папаши в израильском суде ровнее.
Во всяком случае, сразу после невозвращения МБ с ребёнком из поездки, ЯР подал иск на государство Израиль на сумму в 10 млн. шекелей за то, что судья по семейным делам дал МБ разрешение на выезд на 40 дней без его ведома. Похоже, что это одна из причин, почему израильский суд отрывается на баушке, попавшейся ему под руку.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 20:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5351961
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
(c)VIG 
exBB 
согласно нашей Коституции у нас у всех есть права на труд , жилище и т.п.
но нигде же не написано что гос-во нам обязано это предоставлять. Хотите (и самое главное сейчас если сможете) то и реализуйте свои права... нет значит свободны!!
Ну так отец девочки и реализует таким образом(обращением в суд) свои права. Так что свободны :)
Бывший французский муж актрисы Натальи Захаровой тоже защищал свои права во Франции через суд, а в результате их совместная дочь живёт во Франции в приюте.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 20:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5351978
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
softwarer 
exBB 
А то дойдет то того что Вы скажете что мать обязана была еще обеспечивать отцу его доставку(приезд) для встречи с ребенком будь они даже в том же Израиле.
Я ничего не скажу, поскольку это решает суд в каждом конкретном случае, исходя в первую очередь из интересов ребенка, во вторую очень - из принципа равенства родителей.
Смотрите сюда :

nichkin
2008-02-19 08:21 am UTC (ссылка)
А можно поподробней про опеку? Ребенок под чьей опекой, в конечном итоге - отца или матери - находился?

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

shevach
2008-02-19 10:38 am UTC (ссылка)
В данном случае под совместной, но это не столь важно ибо права отца как опекуна(имеюшего право решать судьбу ребенка) никто не отменял и в любом случае на те дни-часы когда ребенок был у него он становился полным опекуном и раз он был лишен возможности видеть ребенка, то скорее всего "похишение из под опеки" имело место

(Ответить)(Уровень выше)

haraz_bey
2008-02-19 11:34 am UTC (ссылка)
Это было вообще гениальное решение суда. На словах они заботятся о благе ребёнка - мол, у него должны быть и отец и мать, даже после развода. Поэтому ребёнка делят так: день у отца, день у матери. В конечном итоге от такой двойной жизни ребёнок, надо полагать, сильно охуевает, но поделать ничего не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 20:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5351982
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Товарищ Куртов, да не горячитесь вы так.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 21:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5352105
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
LenaV 
Товарищ Куртов, да не горячитесь вы так.
Посмотрите здесь Case of Isabella Belfer, Letter from Dr. Inna Belfer, MD, PhD, Associate Proffesor of UPMC от 16 January 2008 @ 09:39 pm .
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5352111
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сталкер
Участник
kurtov 
Сталкер 
exBB 
...
Как это не будет? Это, как раз, спорный вопрос.
И родительские права обоих родителей равны перед законом, а если там что-то не так, то необходимо было это оспорить в судебном порядке.
А то, что мать там решила и, используя обман и нарушение предписания увезла ребёнка - это она пренебрегла правами отца, что тоже не есть хорошо.
Судя по материалам, рлодительские права папаши в израильском суде ровнее.
Во всяком случае, сразу после невозвращения МБ с ребёнком из поездки, ЯР подал иск на государство Израиль на сумму в 10 млн. шекелей за то, что судья по семейным делам дал МБ разрешение на выезд на 40 дней без его ведома. Похоже, что это одна из причин, почему израильский суд отрывается на баушке, попавшейся ему под руку.
И что из всего этого следует?
Имхо, только то, что муж вкурил, что МБ его кинула, используя израильский суд (который именно права МБ сделал ровнее, чем надо).
Правильное решение было бы решать свои проблемы через суд, а не промышлять кидаловом (как 7 лет назад), или, поднимая бучу (как сейчас).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 22:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5352184
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
Сталкер 
kurtov 
Сталкер 
...
Судя по материалам, рлодительские права папаши в израильском суде ровнее.
Во всяком случае, сразу после невозвращения МБ с ребёнком из поездки, ЯР подал иск на государство Израиль на сумму в 10 млн. шекелей за то, что судья по семейным делам дал МБ разрешение на выезд на 40 дней без его ведома. Похоже, что это одна из причин, почему израильский суд отрывается на баушке, попавшейся ему под руку.
И что из всего этого следует?
Имхо, только то, что муж вкурил, что МБ его кинула, используя израильский суд (который именно права МБ сделал ровнее, чем надо).
Правильное решение было бы решать свои проблемы через суд, а не промышлять кидаловом (как 7 лет назад), или, поднимая бучу (как сейчас).
Видимо не просто некоренным израильтянкам решить свои вопросы через суд против коренных израильтян. Вот например 2-ой случай в тоже время
одной женщине из Швейцарии пришлось даже нелегально пересечь вместе с ребёнком израильско-египетскую границу с помощью контрабандистов-бедуинов, чтобы сбежать от мужа-израильтянина. Правда почему-то уголовных обвинений ей никто не предъявлял.

Может буть знатоки права и виртуозы логических умопостроений могут объяснить почему бабушку легально вывезенного россиянкой своего ребёнка из Израиля осудили по уголовному обвинению, а швейцарке, которая нелегально вывезла своего ребёнка из Израиля израильская прокуратура уголовного обвинения не предъявляла ?

Смотрите здесь :
Европейский суд поделит ребенка между швейцаркой и израильтянином
05.11 17:29

Впервые в истории судьба израильского ребенка будет решаться в Европейском суде по правам человека в Страсбурге. Как сообщает сегодня, 5 ноября, "Маарив", cудьям предстоит решить, с кем будет жить четырехлетний мальчик – с отцом израильтянином или матерью, гражданкой Швейцарии.

Как пишет издание, тяжба между родителями продолжается уже более двух лет. Супруги развелись после того, как муж вернулся в лоно иудаизма и присоединился к движению ХАБАД. В ходе бракоразводного процесса суд по семейным конфликтам запретил вывозить ребенка с территории Израиля.

Однако мать похитила малыша, и, спрятав его в машине, вывезла через пограничный пункт Таба в Египет, а оттуда - к себе на родину. Минюст обратился к швейцарским властям с требованием вернуть ребенка в Израиль.

Верховный суд Швейцарии признал иск справедливым, однако женщина подала апелляцию в Европейский суд, и тот издал временный запрет на выполнение решения низшей инстанции.

Адвокат Моше Зингель, представляющий отца, заявил, что "вмешательство Европейского суда вызывает возмущение". По словам юриста, "израильские адвокаты и юридический советник правительства Швейцарии вынуждены теперь доказывать законность решений судов двух государств". Адвокат Зингель добавил, что "права матери и ребенка нисколько не пострадают, если малыш вернется в Израиль".

"Я не готова, чтобы мальчик жил и рос в секте", - лаконично отреагировала на эти доводы мать. [/quote]
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 22:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5352244
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
SandalTree 
Увод проявляется в цитировании Харазова и апелляции к нему как к истине в последней инстанции.
kurtov 
Более 1-го миллиона граждан Израиля - русскоязычные. Их права в Израиле часто нарушаются, смотрите.
Ага, значит полицаи месят дубинками русских евреев, а мороканских не трогают? Прям антисимитизм какой-то...
kurtov 
Много русскоязычных израильтян участвуют в СУПовском ЖЖ.
Мне кажется что здесь вы пытаетесь раскрутить не только "дело о похищении ребёнка" но и ЖЖ :)))
kurtov 
Но почему ФСБ так много ставит на такого дилетанта как этого БЕй-спасай ББ, в толк не возьму![/i]
:))):))):))):))) Ну если уж Яндарбиева грохнуть без сучка не могут, то какая-то правозащитная организация в Израиле....
kurtov 
На мой взгляд, договариваться с предвзятым судом ничего не даст. Учитывая, что она не хочет возвращаться в Израиль, пробовать бесполезно.
Это на ваш взгляд. Так ведь они не пробовали и не хотят пробовать. Они считают что они правы, а Израильский суд что он прав. В данном случае если удовлетворить правосудие, может быть оно и окажет снисхождение...
kurtov 
SandalTree 
kurtov 
...
Не утрируйте, Израильская тюрьма это вам не в Чите варежки шить.
Письмо министру внутренней безопасности
Возможно и есть перегибы, но это-же не значит что любой человек попавший в тюрьму будет доведён до самоубийства. НО!!! мы пока не говорим ни о какой тюрьме!
kurtov 
Скорее всего, нанять крутого адвоката у родственников семьи Бельфер денег нет.
Вот оказывается в чём вопрос!!!!!!! В деньгах! Так вот и покажи насколько ты убеждённый защитник прав угнетённых евреев, пожертвуй на адвоката, проголосуй своим кровным шекелем за торжество правосудия и демократии.
kurtov 
SandalTree 
Раз ты такой правозащитник, требую следующее дело в студию, на этот раз из России. (политкорректность можете деть сами знаете куда)
Интересное дело - это как российская актриса Наталья Захарова не может вывезти своего ребенка,
Я просил "из России"!!!

Хочу сказать один очень умный вещь... если кому-то не нравится жизнь в штатах, то я ему предлагаю поискать место получше. Так вот этот 1 миллион евреев из бывшего СССР может свалить из Израиля в Россию и все сразу станут довольны.

Думаю что ВЫ не отражаете еврейских интересов, а скорее предаёте их. Раскрутка этого дела в России - поиски соринки в чужом глазу. Внутренние еврейские разборки выносятся на суд российских форумных сплетников и это только вредит не столько престижу Израильского правосудия, сколько евреям оставшимся в России.

Кстати, для ФСБ это классный пример того как евреи бегут из Израиля и Россия их защищает. Можно будет всегда заткнуть рот критикам антисиметизма.

ЗЫ Ещё раз повторяю: Вся эта история - провокация и горлопанство, а все кто её раздувает либо что-то с этого имеют, либо делают это по глупости.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 23:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5352406
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
SandalTree 
SandalTree 
Увод проявляется в цитировании Харазова и апелляции к нему как к истине в последней инстанции.
kurtov 
Более 1-го миллиона граждан Израиля - русскоязычные. Их права в Израиле часто нарушаются, смотрите.
Ага, значит полицаи месят дубинками русских евреев, а мороканских не трогают? Прям антисимитизм какой-то...
Ксенофобия.
SandalTree 
kurtov 
Но почему ФСБ так много ставит на такого дилетанта как этого БЕй-спасай ББ, в толк не возьму![/i]
:))):))):))):))) Ну если уж Яндарбиева грохнуть без сучка не могут, то какая-то правозащитная организация в Израиле....
Да вроде норамальная организация.
SandalTree 
kurtov 
На мой взгляд, договариваться с предвзятым судом ничего не даст. Учитывая, что она не хочет возвращаться в Израиль, пробовать бесполезно.
Это на ваш взгляд. Так ведь они не пробовали и не хотят пробовать. Они считают что они правы, а Израильский суд что он прав. В данном случае если удовлетворить правосудие, может быть оно и окажет снисхождение...
Не окажет, смотрите здесь :
....
Сегодня опять проявилось беспрецедентная жестокость Израильского Суда, судья Верховного суда Аяла Прокача отклонила промежуточный иск д-ра Изабеллы Бельфер об отсрочке исполнения приговора по медицинским соображениям.
Засадив Изабеллу Бельфер в тюрьму судебная система Израиля расчитывает любой ценой надавить на Марину, даже ценой здоровья и жизни её матери. Но вернуть Лилах в Израиль это не главная цель для государства Израиль, главная цель заключить сделку с Яроном чтобы он прекратил свой иск на 10,355,060 шекелей, который он выставил против судьи Германа за официальное разрешение вывоза Лилях за пределы Израиля.
...
SandalTree 
kurtov 
SandalTree 
...
Письмо министру внутренней безопасности
Возможно и есть перегибы, но это-же не значит что любой человек попавший в тюрьму будет доведён до самоубийства. НО!!! мы пока не говорим ни о какой тюрьме!
Насколько мне известно, она должна была уже с 20 февраля быть в тюрьме.[/quote]
SandalTree 
kurtov 
Скорее всего, нанять крутого адвоката у родственников семьи Бельфер денег нет.
Вот оказывается в чём вопрос!!!!!!! В деньгах! Так вот и покажи насколько ты убеждённый защитник прав угнетённых евреев, пожертвуй на адвоката, проголосуй своим кровным шекелем за торжество правосудия и демократии.
Хорошо, проголосую. А ты че готов помочь ?
SandalTree 
kurtov 
kurtov 
...
Я просил "из России"!!!
Да вот кажется Алексея Френкеля ни за что в тюрьме гнобят, смотри здесь и здесь .
SandalTree 
Хочу сказать один очень умный вещь... если кому-то не нравится жизнь в штатах, то я ему предлагаю поискать место получше. Так вот этот 1 миллион евреев из бывшего СССР может свалить из Израиля в Россию и все сразу станут довольны.

Думаю что ВЫ не отражаете еврейских интересов, а скорее предаёте их. Раскрутка этого дела в России - поиски соринки в чужом глазу. Внутренние еврейские разборки выносятся на суд российских форумных сплетников и это только вредит не столько престижу Израильского правосудия, сколько евреям оставшимся в России.
Не понял почему ? Прошу объяснить последнюю фразу.
SandalTree 
Кстати, для ФСБ это классный пример того как евреи бегут из Израиля и Россия их защищает. Можно будет всегда заткнуть рот критикам антисиметизма.
Кто эти критики антисемитизма ?
SandalTree 
ЗЫ Ещё раз повторяю: Вся эта история - провокация и горлопанство, а все кто её раздувает либо что-то с этого имеют, либо делают это по глупости.
А в чём суть провокации ?
Вроде бы решение суда совершенно реальное.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 00:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5352412
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Надоело мне с тобой спорить, как тут в соседней ветке сказал софтварер - Кто громче крикнет тот и прав. А вы уж больно сильно кричите, наверное и в самом деле правы.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 00:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5354173
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
SandalTree 
Надоело мне с тобой спорить, как тут в соседней ветке сказал софтварер - Кто громче крикнет тот и прав. А вы уж больно сильно кричите, наверное и в самом деле правы.
Ну тогда заходи сюда и подпиши петицию в защиту ИБ ().

Кстати, с сегодняшнего дня ИБ уже находится в тюрьме, смотри здесь . Кстати там же написано, что ЯР оказывается родственников своей бвышей жены в США тоже достал, крутой парень:
...
Кстате кто-то подсчитывал сколько раз подавал Ярон в различнуе суды? Не считая развода он подал через 8 месяцев после него на полное опекунство. 2 суда в США в 2003 году: Один против Марины ее мамы, её сестры и мужа сестры; второй на компенсацию ему в размере $56,524. Дальше суд против судьи Германа на 10000000 шекелей; Суд в Москве. 3 Суда в Израиле: Против Изабеллы и Марины (причем в его иске Изабелла значится как ответчик # 1; Суд на Изабеллу за его "Избиение "( Суд был откланнён за не имением доказательств) и суд на возмещение ущерба на основании судебного решения вынесенного в штате Мариланд
...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5354213
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
kurtov 
Кстати, с сегодняшнего дня ИБ уже находится в тюрьме, смотри здесь .
Прошу прощения, ссылка почему-то неправильно получилась, вот она - http://isviniaus.livejournal.com/ .
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 12:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5354461
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
SandalTree 
Хочу сказать один очень умный вещь... если кому-то не нравится жизнь в штатах, то я ему предлагаю поискать место получше. Так вот этот 1 миллион евреев из бывшего СССР может свалить из Израиля в Россию и все сразу станут довольны.
Ты сказал действительно "один очень умный вещь". Но именно этим показательным процессом государство Израиль даёт понять каждому из этого миллиона евреев из бывшего СССР, что не так то просто свалить из Израиля в Россию и стать довольным. В случае чего мол, мы вас и там достанем, у нас мол длинные руки.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5354543
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LeonM
Участник
Тяжелый ты, kurtov, человек. Нудный.
P.S. Живя в стране, нужно выполнять ее законы (какие есть). А захочешь их объехать на кривой кобыле, будь готов, что тебя возьмут за ж...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5355066
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
LeonM 
Тяжелый ты, kurtov, человек. Нудный.
P.S. Живя в стране, нужно выполнять ее законы (какие есть). А захочешь их объехать на кривой кобыле, будь готов, что тебя возьмут за ж...
LeonM 
Тяжелый ты, kurtov, человек. Нудный.
P.S. Живя в стране, нужно выполнять ее законы (какие есть). А захочешь их объехать на кривой кобыле, будь готов, что тебя возьмут за ж...
Во-первых, законы иногда и менять нужно если развитие общества этого требует.
А во-вторых, что касается конкретно осуждения ИБ судьёй Мудриком, то там в ЖЖ Харазова люди потихоньку разбирают текст его (Мудрика) обоснования решения суда, и у меня всё больше складывается впечатление, что прав Анатолий Носик по поводу этого приговора, смотрите здесь :

Пишет Anton Nossik (dolboeb)
@ 2008-01-20 20:41:00
Кривосудие

Потрясающая история случилась в Израиле в конце прошлого года.
Басманное правосудие отдыхает.
Тель-авивский окружной суд приговорил 69-летнюю Изабеллу Бельфер к 6 годам тюрьмы за то, что её дочь Марина с ребёнком уехала в 2001 году из Израиля .
Отец ребёнка, инициировавший иск, прямо говорит, что если Марина согласится вернуться с дочерью в Израиль, то её мать могут и освободить от тюрьмы ... Но тогда угроза посадки нависнет над самой Мариной.
Я даже знаю эту семью: другая дочь осуждённой, Инна Бельфер, была старостой группы у моей первой жены на лечфаке ММСИ им. Семашко. Помнится, она в начале 1990-х перебралась из Москвы в Гило. Из публикаций следует, что она потом уехала в Европу, и как раз «похищение» ребёнка состояло в поездке семьи к ней в Голландию в июле 2001 года.

Вердикт окружного судьи Одеда Мудрика впечатляет, конечно. Таким судьям место на Стефановской площади в Сыктывкаре.
Но справедливость требует признать, что эпидерсия на нём не начинается и не заканчивается. Крива и судебная система, от дела Руфайзена до Демьянюка и Игаля Амира, от мировых судов до БАГАЦа, и прокуратура, и полиция. Осуждения невиновных чередуются с отмазыванием королей оргпреступности, дела на известных людей заводятся сплошь и рядом с политической подоплёкой, материалы следствия широкой рекой текут в прессу, улики фабрикуются и уничтожаются, показания выбиваются узаконенной пыткой, плюс тотальная слежка всех за всеми, все у всех под колпаком...

И вопль отчаяния — прошение о помиловании Президенту Пересу.
Приди, помилуй.
Бог вам судия.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5355114
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DocAl
Участник
kurtov, ты чего сказать-то хотел?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5355272
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сталкер
Участник
Как этот суповой пеарщик уже достал
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5355867
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
DocAl 
kurtov, ты чего сказать-то хотел?
Предлагаю подписаться под петициями http://www.nobodyz.net/form.php" target='_blank' data-spec-link='[url=http:// TARGET=_blank">http://www.nobodyz.net/form.php]http://www.nobodyz.net/form.php" TARGET="_blank">здесь[/url]'>http://www.nobodyz.net/form.php" TARGET="_blank">здесь . (http://www.nobodyz.net/form.php)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5355891
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321
Участник
Сталкер 
exBB 
И более близкую связь любого ребенка с матерью надеюсь никто отрицать не будет.
Как это не будет? Это, как раз, спорный вопрос.
вопрос таки бесспорен.
митохондриальная днк, к примеру.

но это так, к слову.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.02.2008, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 155, страница 4 из 7
  4  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / 70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=5351279&tid=529431]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 64ms
get topic data:
 6ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 40ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 244ms
total:  377ms
созд. / загр.: 377ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]