ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / 70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
25 сообщений из 155, страница 3 из 7
  3  все
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5346841
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
kurtov 
Обратите внимание на перевод Харазова одного из пассажей судьи Мудрика
Вижу. Это показывает, что наиболее естественным образом вина доказана не была. Была ли она доказана какими-либо другими аргументами - мы не знаем.
kurtov 
(кстати, тоже программист и network инженер)
Надеюсь, решение о степени вины будет приниматься без учета этих фактов? :)
kurtov 
есть своя информация, которой я тоже не имею оснований не верить.
Я мало склонен обсуждать вопросы веры. Как не склонен таки формировать какое-либо собственное мнение по этому случаю.

В целом, если предположить, что это соответствует действительности и имеет существенное, завяжется довольно любопытный политический клубок. Реальная ситуация с билетами и прилетом-неприлетом доказывается легко и сверхнадежно; в авиации все вообще тщательно контролируется и документируется, а уж на рейсах в Америку - и подавно. Соответственно, при умелой раскрутке ситуация способна вызвать "гнев мирового сообщества". На Европу Израиль в общем может плюнуть, такое не раз бывало и будет, но он здорово зависит от Америки. Америке, естественно, наплевать на российских граждан, но в связи с нашими выборами этот вопрос может стать одним из пробных камней новых отношений - если, конечно, достаточно быстро выйдет за пределы Израиля и получит начальную рекламу.
kurtov 
Я выбираю пункт 5. и предлагаю в качестве текста этого пункта следующий текст:
5. В случае соучастника, не представляющего опасность для окружающих, отпустиь соучастника до суда над основным преступником с закрытием выезда за границу, внесением залога или подписи поручителей.
То есть, учитывая реальную вероятность не поймать преступника никогда (насколько я помню, у нас с Израилем большие проблемы в вопросе взаимной выдачи преступников) Вы предлагаете некое крайне странное решение: соучастник без суда приговаривается к пожизненному заключению в стране. Все так?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2008, 22:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5346932
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
SandalTree 
kurtov 
Ты в сторону не уводи.
А чем состоит увод в сторону ?
Я в своём корневом посте прежде всего сослался на две заметки Андрея Харазова по этому делу здесь и здесь . Я свои рассуждения основываю на анализе обоснования решения суда, проведенном Харазовым.
SandalTree 
Если соучастница - бабушка ребёнка, с неё вина не снимается.
Судя по переводу обоснования решения суда сделанного Харазовым, вина бабушки не доказана. Любые сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого.
SandalTree 
Если ребёнок будет возвращён, то преступление конечно не исчезнет, но это по крайней мере позволит суду проявить гуманность и отпустить пожилую женщину.
Но посадить мать ребёнка ? В одном из ЖЖ я читал коментарий одного из тех, кто присутствовал на предыдущем заседании верховного суда Израиля по поводу аппеляции, поданной адвокатом ИБ, и этот человек утверждает, что судья Прокача, разбиравшая эту аппеляцию, однозначно заявила, что если МБ возвратится с ребёнком в Израиль, то до достижения соглашения между сторонами она будет заключена в тюрьму. За это время органы опеки могут лишить её родительских прав. ИМХО, для МБ
возвращение в Израиль смерти подобно.
SandalTree 
А пока повода выпускать её нет.
А я считаю, что обвинение не доказано.
SandalTree 
Ссылки на "Харазова" не канают. Кто он такой? Специалист по Израильскому законодательству? Он нашёл лазейку в законе? Так пусть едет в Израиль и выступает в суде, а не нам голову морочит, поднимая "волну возмущения" тем как Израиль заботится о собственных гражданах и детях.
А вот и зря. Андрей Харазов живёт и работает в Израиле, родился в СССР в 1973 г. По роду основной деятельности он программист, а по совместительству является пресс-секретарём израильского Комитета в защиту демократии и прав человека (Комитет).
Вот например, смотрите здесь его статью "Царица доказательств" от 19 Августа 2007 об израильском судопроизводстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2008, 23:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5346944
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
автор 
Но посадить мать ребёнка ?
Конечно, думать надо было головой раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2008, 23:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5346992
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
LenaV 
автор 
Но посадить мать ребёнка ?
Конечно, думать надо было головой раньше.
Ребёнку то в Москве с мамой лучше, чем в Израиле с папой, языка которого она (ребёнок) не знает, и у которого (папы) уже есть другая семья.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 00:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5346994
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
softwarer 
В целом, если предположить, что это соответствует действительности и имеет существенное, завяжется довольно любопытный политический клубок. Реальная ситуация с билетами и прилетом-неприлетом доказывается легко и сверхнадежно; в авиации все вообще тщательно контролируется и документируется, а уж на рейсах в Америку - и подавно. Соответственно, при умелой раскрутке ситуация способна вызвать "гнев мирового сообщества". На Европу Израиль в общем может плюнуть, такое не раз бывало и будет, но он здорово зависит от Америки. Америке, естественно, наплевать на российских граждан, но в связи с нашими выборами этот вопрос может стать одним из пробных камней новых отношений - если, конечно, достаточно быстро выйдет за пределы Израиля и получит начальную рекламу.
Кое какие подвижки в этом направлении видимо уже были сделаны, вот например, подсуетилась компания RussiaToday своим репортажем "Russian grandma sent to prison for kidnapping" здесь.
softwarer 
kurtov 
Я выбираю пункт 5. и предлагаю в качестве текста этого пункта следующий текст:
5. В случае соучастника, не представляющего опасность для окружающих, отпустиь соучастника до суда над основным преступником с закрытием выезда за границу, внесением залога или подписи поручителей.
То есть, учитывая реальную вероятность не поймать преступника никогда (насколько я помню, у нас с Израилем большие проблемы в вопросе взаимной выдачи преступников) Вы предлагаете некое крайне странное решение: соучастник без суда приговаривается к пожизненному заключению в стране. Все так?
Но это всё же лучше, чем приговор к тюремному заключению по недоказанному обвинению.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 00:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5347086
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
kurtov 
LenaV 
автор 
...
Конечно, думать надо было головой раньше.
Ребёнку то в Москве с мамой лучше, чем в Израиле с папой, языка которого она (ребёнок) не знает, и у которого (папы) уже есть другая семья.
Опаньки! А вот и последствия!
Ребёнка умыкнули с его законной Родины, а теперь он не знает своего родного языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 03:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5347092
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
kurtov 
SandalTree 
kurtov 
...
Ты в сторону не уводи.
А чем состоит увод в сторону ?
Я в своём корневом посте прежде всего сослался на две заметки Андрея Харазова по этому делу
Увод проявляется в цитировании Харазова и апелляции к нему как к истине в последней инстанции. Мне понимаешь-ли непонятно зачем он занимается переводом дел на русский. Если-бы вдруг обнаружил в США нарушения прав человека и захотел-бы с ними бороться, то заниматься переводом дела на русский - последнее что могло-бы прийти мне в голову. Возникает резонный вопрос - зачем он это делает?

Я имею в виду не правозащиту, а именно перевод. Неужели он думает что только с русским переводом можно добиться правды в Израильском суде. Не думаю что он такой дурак. Его задача поднять "волну возмущения" (повторяюсь), раскачать всенародное негодование и т.п.

Кстати, общеизвестно что все российские правозащитные и общественные организации сидят на пособиях госдепа и МИ-5. Может они его субсидируют, вот он старается :)
kurtov 
SandalTree 
Если соучастница - бабушка ребёнка, с неё вина не снимается.
Судя по переводу обоснования решения суда сделанного Харазовым, вина бабушки не доказана.
Послушайте, вы вообще когда-нибудь УК открывали? Знаете что такое состав преступления? Соучастие в преступлении?

Возможно Марину и посадят по прибытию, но я-бы на её месте попробовал-бы договориться ещё находясь в России. Скажем она возращается с ребёнком в Израиль - восстанавливая тем самым статус-кво, в ответ Израильский суд снимает с неё и её матери все обвинения. Пробовала она такое? Или лучше закатьть истерику на весь рунет.
kurtov 
для МБ возвращение в Израиль смерти подобно.
Не утрируйте, Израильская тюрьма это вам не в Чите варежки шить. Но, "Преступник должен сидеть в тюрьме" (с) Жеглов.
kurtov 
Андрей Харазов живёт и работает в Израиле, родился в СССР в 1973 г. По роду основной деятельности он программист, а по совместительству является пресс-секретарём израильского Комитета в защиту демократии и прав человека
Так и подмывает сказать "...на его месте должен был быть я, - напьёшься, будешь". Биография не впечатляет, правозащита-правозащитой, а законы нужно исполнять. Пока что у Харазова только истерика. Пусть наймут хорошего адвоката, а он им ищет дырку в законодательстве что-б выпустить.

Извини kurtov, но мне что-то кажется, что ты здесь занимаешься агитацией и продолжаешь светлое дело Харазова по взбудораживанию общественности. Такое чувство что в родной России нет ни одного невинно осуждённого, поэтому решили найти в Израиле. :)))

Раз ты такой правозащитник, требую следующее дело в студию, на жтот раз из России. (политкорректность можете деть сами знаете куда)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 03:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5347866
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LeonM
Участник
kurtov 
А я считаю, что обвинение не доказано.
Ну, тогда другое дело!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 10:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5349179
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
Весь это "правозащитный" шум не стоит и выеденного яйца.
Хочу спросить мембера kurtov? Какие права Изабеллы Бельфер были нарушены?
Что же касается "судебного произвола", то приведу несколько фактов
6.04.2006 - задержание Изабеллы Бельфер
9.04.2006 - решением суда Изабелла Бельфер помещается под домашний арест с правом 2 раза в неделю посещать свою мать.
5.10.2006 - суд дает разрешение Изабелле Бельфер на работу 4 дня в неделю + 2 раза в неделю посещать свою мать
26.3.2007 - суд отменяет решение о домашнем аресте
Не, ну прямо изуверы,какие-то

kurtov
А я считаю, что обвинение не доказано.

Придется тебе с этим жить
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5349542
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exBB
Участник
ЛЮДИ!!
будьте человеками и не суди щаз со стороны своего американо-израильского гражданства/местопребывания.
Думаю жизнь и здоровье ребенка (в т.ч. психическое) гораздо важнее всяких законов.
И более близкую связь любого ребенка с матерью надеюсь никто отрицать не будет.
И если мать решила что ее пребывание там (в Израиле) несет угрозу для психики и здоровья ее ребенка то она была права что это сделала.
Нарушение каких-либо законов тут думаю вторично.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 14:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5349731
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сталкер
Участник
exBB 
ЛЮДИ!!
будьте человеками и не суди щаз со стороны своего американо-израильского гражданства/местопребывания.
Думаю жизнь и здоровье ребенка (в т.ч. психическое) гораздо важнее всяких законов.
И более близкую связь любого ребенка с матерью надеюсь никто отрицать не будет.
И если мать решила что ее пребывание там (в Израиле) несет угрозу для психики и здоровья ее ребенка то она была права что это сделала.
Нарушение каких-либо законов тут думаю вторично.
Как это не будет? Это, как раз, спорный вопрос.
И родительские права обоих родителей равны перед законом, а если там что-то не так, то необходимо было это оспорить в судебном порядке.
А то, что мать там решила и, используя обман и нарушение предписания увезла ребёнка - это она пренебрегла правами отца, что тоже не есть хорошо.

З.Ы. Нофсякей - гражданство/местопребывание у меня вполне Российское, но перед законом все должны быть равны.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5349751
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
exBB 
Думаю жизнь и здоровье ребенка (в т.ч. психическое) гораздо важнее всяких законов.
Закон выступает инструментом защиты жизни и здоровья ребенка. Если в конкретном случае он это делает плохо - срабатывает многоступенчатая система защиты.
exBB 
И более близкую связь любого ребенка с матерью надеюсь никто отрицать не будет.
Не знаю, что Вы называете загадочным термином "связь", но могу сказать, что среди знакомых мне людей в трех конфликтах на тему "с кем оставаться ребенку" в двух мое мнение явно на стороне отца, в одном - явно на стороне матери ("явно" - означает явную неадекватность супруга, например мать-алкоголичка в одном из случаев).
exBB 
И если мать решила что ее пребывание там (в Израиле) несет угрозу для психики и здоровья ее ребенка
То это в первую очередь Ваша фантазия, никак не связанная с чем-то прозвучавшим здесь раньше. Проходит по статусу "сели и начали выдумывать женский роман".

Во вторую очень, "если мать решила", это мнение одного человека, относящегося к когорте весьма часто ошибающихся и весьма часто причиняющих объективный вред своим детям. Говорить "мать решила - значит права" столь же глупо, как говорить "суд решил - значит, он прав".
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5349807
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exBB
Участник
SandalTree 
Моя инфа такая (поправьте если ошибаюсь):
1. Супруги состояли в разводе.
2. Суд разрешил отцу видеться с дочерью один раз в неделю.
соответственно суд уже отдал ребенка матери.
никто не запрещает отцу наверно видеть ребенка ...пусть берет билет и летает раз так ему хочеться

p.s.
у человека есть право на самоопределение хочет жить в России живет, не хочет жить в Израиле не живет.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5349860
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
exBB 
соответственно суд уже отдал ребенка матери.
никто не запрещает отцу наверно видеть ребенка ...пусть берет билет и летает раз так ему хочеться
Демагогия.
exBB 
у человека есть право на самоопределение хочет жить в России живет, не хочет жить в Израиле не живет.
Хорошо, принято. Воспользуемся Вашей логикой: хочет жить в России - пусть живет, но дочку раз в неделю должна доставлять к отцу. Потому как право на самоопределение не влечет за собой обязанность отца отказываться от своих прав. Хочет самоопределения - не вопрос, пусть платит за это.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5349953
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exBB
Участник
softwarer 
exBB 
соответственно суд уже отдал ребенка матери.
никто не запрещает отцу наверно видеть ребенка ...пусть берет билет и летает раз так ему хочеться
Демагогия.
exBB 
у человека есть право на самоопределение хочет жить в России живет, не хочет жить в Израиле не живет.
Хорошо, принято. Воспользуемся Вашей логикой: хочет жить в России - пусть живет, но дочку раз в неделю должна доставлять к отцу. Потому как право на самоопределение не влечет за собой обязанность отца отказываться от своих прав. Хочет самоопределения - не вопрос, пусть платит за это.
какая ж тут демагогия??? суд все уже решил!
Никто не обязан никому ничего предоставлять Вы читать умеет?! У отца есть ПРАВО видеть ребенка а не у матери обязанность. Так что не путайте чьи-то права с обязанностями совсем другого человека. А то дойдет то того что Вы скажете что мать обязана была еще обеспечивать отцу его доставку(приезд) для встречи с ребенком будь они даже в том же Израиле.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5349980
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exBB
Участник
согласно нашей Коституции у нас у всех есть права на труд , жилище и т.п.
но нигде же не написано что гос-во нам обязано это предоставлять. Хотите (и самое главное сейчас если сможете) то и реализуйте свои права... нет значит свободны!!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 14:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350078
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
exBB 
согласно нашей Коституции у нас у всех есть права на труд , жилище и т.п.
но нигде же не написано что гос-во нам обязано это предоставлять. Хотите (и самое главное сейчас если сможете) то и реализуйте свои права... нет значит свободны!!
Ну так отец девочки и реализует таким образом(обращением в суд) свои права. Так что свободны :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 15:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350147
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exBB
Участник
(c)VIG 
exBB 
согласно нашей Коституции у нас у всех есть права на труд , жилище и т.п.
но нигде же не написано что гос-во нам обязано это предоставлять. Хотите (и самое главное сейчас если сможете) то и реализуйте свои права... нет значит свободны!!
Ну так отец девочки и реализует таким образом(обращением в суд) свои права. Так что свободны :)
:))) ну и что ?? тем что засудил бабку?!
а скорее видимо как раз поэтому по формальным поводам и законам и засудил бабку что по остальным пунктам засудить было нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350275
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Сталкер
Участник
exBB 
(c)VIG 
exBB 
...
Ну так отец девочки и реализует таким образом(обращением в суд) свои права. Так что свободны :)
:))) ну и что ?? тем что засудил бабку?!
а скорее видимо как раз поэтому по формальным поводам и законам и засудил бабку что по остальным пунктам засудить было нечего.
По остальным пунктам Марина (организатор и исполнитель в одном лице) - скрывается от правосудия.
На данный момент удалось задержать только соучастника и пособника (тоись бабку).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 15:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350300
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
exBB 
(c)VIG 
exBB 
...
Ну так отец девочки и реализует таким образом(обращением в суд) свои права. Так что свободны :)
:))) ну и что ?? тем что засудил бабку?!
а скорее видимо как раз поэтому по формальным поводам и законам и засудил бабку что по остальным пунктам засудить было нечего.
Не бабку, а тещу :)
По остальным пунктам тебе Сталкер уже ответил
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350407
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exBB
Участник
kurtov 
Изабеллу Бельфер обвинили по трём статьям:
- "Вывоз человека за границы государства без его согласия или без согласия того, кто должен его дать, карается заключением на срок до 20 лет" (статья 370 израильского УК);
- "Увод (силой или соблазнением) несовершеннолетнего, которому не исполнилось 16 лет, из-под опеки законного опекуна без согласия опекуна карается заключением на срок до 20 лет" (статья 373 израильского УК);
- сговор с целью похищения (статья 377 пункт 5 израильского УК).
Ни одна из указанных статей, даже если признать, что они могут распространяться на родителей, в данном случае, по-моему, не подходит. Вывоз ребёнка за границу был произведён законно, по решению суда, и этого никто не отрицает. Увоза из-под опеки не было, потому что опека по решению суда по семейным конфликтам была у матери, а у отца её не было.
Возникает вопрос: как судья Мудрик обосновывает осуждение именно по этим статьям?
В приговоре нет ни малейшего обоснования относительно первой статьи, а про вторую он пишет, что её обоснования "точно такие же, как у первой".
В обоснованию решения суда Мудрик тоже это никак не объясняет.
Таким образом оказывается, что Изабелла Бельфер и её дочь всё сделали по закону. И единствненное, что можно, по-моему, предьявить Марине Бельфер - это невозвращение через 40 дней после решения суда о разрешении ей выезда в США на 40 дней.
Но видимо предьявить даже это обвинение Марине израильский суд не может, потому что она находится вне израильской юрисдикции.
читать умеем??... или для кого-то дело принципа в самом принципе.
p.s.
а что в Израиле нет заочного осуждения?!
а как тогда всяких врагов Израиля осуждают и тем более выносят смертные приговоры и даже их реализовывают вне пределов Израиля?!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 15:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350418
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
exBB 
какая ж тут демагогия???
Грубо и бездарно слепленная. И продолжаете в том же духе. Не заглядывал Вам в профиль, но почему-то уверен, что там будет свыше 90% постов в ПТ. Угадал?
exBB 
суд все уже решил!
Именно так. Суд все решил. Поскольку в своих комментариях Вы явно не задействуете мозги, серьезно и детально объяснять Вам ошибочность сказанного совершенно не тянет. Хватит пары цитат, как решает эту проблему наш семейный кодекс:
Цитата 
Статья 55. Право ребенка на общение с родителями и другими родственниками

1. Ребенок имеет право на общение с обоими родителями, дедушкой, бабушкой, братьями, сестрами и другими родственниками. Расторжение брака родителей, признание его недействительным или раздельное проживание родителей не влияют на права ребенка.

Статья 65. Осуществление родительских прав

1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.

Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка

1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решение вопросов получения ребенком образования.

Родитель, с которым проживает ребенок, не должен препятствовать общению ребенка с другим родителем, если такое общение не причиняет вред физическому и психическому здоровью ребенка, его нравственному развитию.

3. При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка. [/SIZE]
Израильский кодекс я не переводил, но не сомневаюсь, что он основан на тех же принципах.
exBB 
Вы читать умеет?!
Умею. Задам тот же встречный вопрос, присовокупив к нему "а думать?"
exBB 
У отца есть ПРАВО видеть ребенка а не у матери обязанность.
У матери есть обязанность не препятствовать осуществлению этого права, явно прописанная в законе.
exBB 
А то дойдет то того что Вы скажете что мать обязана была еще обеспечивать отцу его доставку(приезд) для встречи с ребенком будь они даже в том же Израиле.
Я ничего не скажу, поскольку это решает суд в каждом конкретном случае, исходя в первую очередь из интересов ребенка, во вторую очень - из принципа равенства родителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350440
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
exBB 
а что в Израиле нет заочного осуждения?!
Возможно, есть. Но это везде исключительная процедура, которую не проводят в отношении обычных преступников по той простой причине, что она нарушает их права (как то: право защищать себя, право выбрать себе адвоката итп).
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 15:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350564
kurtov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kurtov
Участник
SandalTree 
kurtov 
LenaV 
...
Ребёнку то в Москве с мамой лучше, чем в Израиле с папой, языка которого она (ребёнок) не знает, и у которого (папы) уже есть другая семья.
Опаньки! А вот и последствия!
Ребёнка умыкнули с его законной Родины, а теперь он не знает своего родного языка.
Ребенок, которого в 3 годика привезли в Россию, в 10 лет несомненно думает на русском языке. Не претендуя на истину в последней инстанции, скажу, что, по-моему, родным языком для человека человека является тот, на котором он думает.
Правда я слышал, что некоторые якобы думают образами, но мне лично это трудно представить.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 16:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
    #5350696
exBB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
exBB
Участник
softwarer 
exBB 
какая ж тут демагогия???
Грубо и бездарно слепленная. И продолжаете в том же духе. Не заглядывал Вам в профиль, но почему-то уверен, что там будет свыше 90% постов в ПТ. Угадал?
:))) :))) когда нет контраргументы начинаются переходы на личности!
1) Закон всегда прав (это утверждения я не отвергаю)
2) Судья всегда прав (вот тут я в корне не согласен).
Тем паче если уметь читать и при этом еще думать (как советует мой оппонент) то даже не надо быть юристом чтоб понять что почему-то не клеиться ничего.

p.s.
осталось г-ну Софтвереру привести факты указывающие на то:
1) что матери указанно в каком месте она должна давать реализовывать свое законное право отца на встречу с ребенком
2) указать факты где и в каком месте написано, что ЭТО право ограничивает право матери выбирать место жительства и тем более обязало бы ее не покидать то место которое указанно в п.1
3) если мать официально является опекуном ребенка (по суду законность которого вроде отец не оспаривал) и согласно разрешения опять законного суда вывозить ребенка. При том вместе со своей матерью и ребенком, то кто кого у кого похитил? бабка похитила ребенка своей дочери (официального опекуна) при том та в это же время была соучастница похищения у самой себя??
Можешь мне (неразумному) объяснить сии перепитии сложного умозаключения израильского судьи?!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2008, 16:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 155, страница 3 из 7
  3  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / 70-ти летняя гражданка РФ осуждена в Израиле на 6 лет тюрьмы в угоду её бывшему зятю
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=5349179&tid=529431]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 2ms
check topic access:
 2ms
track hit:
 65ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 64ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 249ms
total:  415ms
созд. / загр.: 415ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]