2 from culis

> Вообще – бизнес имеет место только тогда когда его плоды интересны всем заинтересованным сторонам.

Х...ня это все. Бизнес имеет место тогда, когда доходы от деятельность выше расходов. Чем больше разница - тем активнее развивается бизнес. Пример - МакДональдс с его текучкой в 400% в год.

По поводу самооправданий. Это называется рационализацией в психологии. Люди к этому склонны. Купил что то не то и сидишь и убеждаешь что это то

...Уехал с какую-то не ту страну... Приехал сидишь, убеждаешь себя что именно туда приехал. По форумам опять же носишься, кричишь, как хорошо живется... Людей убеждаешь, что тут все почти бесплатно и молочные реки в кисельных берегах... Как это там называется-то??? А, рационализация...

2 culis

> отвечаю что значит Уметь работать

Все, кроме последнего пункта - лирика. Хотят люди приходить к 11 утра и уходить в 20 - и на здоровье. Кому от этого плохо?

> Нормальная работа может быть только тогда когда есть железная, военная дисциплина, полная концентрация на поставленной задаче, неужели это не понятно

То есть у вас железная дисциплина и полный контроль? (*господа бегущие за рубеж - читайте этот пункт внимательно*)
Вы не в армии часом служите, а???

:)))

По моему опыту - самые эффективные конторы в которых мне довелось работать, как раз той самой железной дисциплины-то и не имели. Все было с точностью до наоборот - свободный гибкий график, максимально человеческое отношение к людям. Кстати, именно о том же пишут в мнооогих западных руководствах по менеждменту. Кстати, интересно, вы про результат ничего не сказали. А вот г-н Федоров сказал, обратите внимание.

2 akuz

> по моим самым скромным оценкам это обошлось компании в 5-7 раз дороже, но это был его успех и к тому же плюс для корпоративного руководства.

Вот именно. Каждый тянет одеялко на себя, потому хочешь быть богатым - делись. Придумали бы вы как начальник при этом героем выглядел - глядишь, и вы бы эти ЭН килобаксов в свой карман пригребли... Политика - дело тонкое...

> Представляю, сколько бы я смог сделать за это время,

Наверное много. Проблема в том что вы - не один, увы.

2 Sergey Ch

> Да, это действительно проблема организации труда (переработки).

Очень хорошо. Только вы упустили одно ключевое слово которое я кажется все-таки не забыл упортебить - системная проблема. В чем разница, надо объяснять, нет?

> В чем проявляется умение работать? Самое интересное, что это трудно увидеть невооруженным глазом.

Вот и мне трудно. потому сейчас пристально смотрю весьма вооруженным глазом на плоды труда тех, кто "умеет работать". Только один штрих. Есть он-лайновый магазин. В котором покупатели собирают и оставляют заказы. Дальше эти заказы попадают в корпоративную информационную систему, обрабатываются и т.п. Вроде бы все хорошо, все правильно. Если бы не одно НО. Эти долбанные заказы СНАЧАЛА распечатываются (да-да-да, на бумагу, есть специальная инструкция, как их печатать и как какие корзинки потом очищать, уничтожая частную информацию), а потом РУЧКАМИ все эти заказы вбиваются с этих листочков уже в существующую систему обработки.

ВСЕ.

Мне этого вполне достаточно, умельцы блин хреновы. Остальными деталями грузить не буду - там не такой откровенный идиотизм, но гавна столько, что грести и грести... При этом все доброжелательны, все улыбаются, все ахуительные по нашим меркам зряплаты получают и с умным видом инструкции дают - вот правильно надо делать так - напечатать заказ, его положить в эту папочку, потом переложить в ту корзиночку... Корпорация - с мировым именем, я на сто процентов уверен что все ее название неплохо знают, уж не буду тут срамить...

Тьфу... Сказочники и 3.14#$^дуны, вот вся им цена....

2 akuz

Вот Вы тут возмущаетесь по поводу перетаскивания бумажек,

Нет. Вы не поняли. Я этим не возмущаюсь. Мне на это пох... все равно - если кто оплачивает этот идиотизм, значит так надо. Генеральная линия партии и все такое. А вот что меня откровенно бесит - так когда подобную х..ню выдают за "умение работать" и последние шедевры организационной мысли... Тьфу...

2 философ

кто говорит, что ей/ему там хорошо- значит ЕМУ/ЕЙ там хорошо. А почему бы и нет?

Все это так. Только объясниет мне непонятливому - зачем про это постоянно говорить??? Да еще к тому же с пеной у рта, как некоторые отдельно взятые Шариковы???... Я бы еще мог понять, если бы человек сел жопой на гвоздь, подскочил и орать стал - ай, больно, тащите, тащите-тащите... А когда человеку хорошо - он лежит себе спокойно в ванночке, расслабляется и не отсвечивает...

2 Sergey Ch

>а здесь достаточно и просто подписи или даже электронного письма :)

Вот и я не понимаю - письма достаточно, а бумагу тоннами изводят... При этом отнюдь не Россия... Парадокс?

2 culis

> Конструктивный разговор невозможен.

Конструктивный разговор невозможен лишь с паталогическим идиотом. Во всех остальных случаях - вопрос лишь времени и желания. Но я вот почему-то не думаю, чтобы вы стали тратить свое время на реплики идиоту. Я бы точно не стал.

Хотя впрочем, с человеком, который считает что

"Нормальная работа может быть только тогда когда есть железная, военная дисциплина, полная концентрация на поставленной задаче, неужели это не понятно"

мне что-то философские беседы разводить не тянет. Я прочитал, принял к сведению, считаю что вы не правы. Вы не согласны - ваше право. Но вот в контору, в которой заведены такие идиотские порядки я работать не пойду.

ЗЫ. Хотя для армии это наверное верно... Но азто и после армии люди выходят - вместо извилин один лишь след от фуражки... Да и то не у всех...