powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Все бегут на запад ...
25 сообщений из 474, страница 1 из 19
Все бегут на запад ...
    #501744
Фотография TheOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если кто вспомнил, это слова из песни Игоря Талькова ...

Очень много на самом деле топиков про то как "хороша" жизнь на западе и как можно хорошо "нажраться" за $50 и ездить на хорошей машине, но вот я хочу совсем о другом поговорить.

Сам я пока живу в Лос Анджелесе, но думаю в самом ближайщем будущем перебираться обратно и не потому, что работы нет или платят мало, а совсем по другим причинам.

Итак, начнем с истоков ...
Конец 80х в США сильный спад и самое главное нет новых идей и творческих людей. Последний всплеск у них был после Великой Отечественной Войны, когда огромное количество немецких ученных, интелегенции и просто образованных людей ринули в США. Если глубо вглядеться, то Вы заметите, что практически нет известных людей, которые бы родились и получили пкольное образование в Америке.
Но все прошло "хорошо" и СССР развалился. Это вызвало новую волну притока умных и творческих людей в США и сразу начался бум 90-х. Просто замечу, что тот же процессор Intel Pentium был разработан выходцем из СССР, и до него почему то Intel уже стояло на месте долгое время, и сейчас опять стоит. Развивается только технология, но ничего нового после него еще не сделано, да ну ладно это просто отклонение от темы.
Но самое интересное, что массовое образование в США никоим образом не улутшилось. Я сам работаю в Американской компании, и единственные кто нормально могут работать это эммигранты.
Так, кого же дальше разваливать придется для нового притока? Китай вроде отказывается разваливаться?! :) Из европы сюда мало кто едет, им и там хорошо жить.

Теперь о том, почему у нас жить стало плохо ...
Да очень, просто, потому что много нормальных людей уехало и поправлять ситуацию некому стало. Причем все кто приехали в принципе потратили где-то 5 лет чтобы немного на ноги встать, а если бы все остались там, разве за 5 лет на ноги не встали бы? Встали бы конечно!

Мне на самом деле за державу обитно, да и за родину тоже и за нацию тоже. Была своя страна, на самом деле свободная для людей ... а здесь ты просто низкий класс с "хорошей" зарплатой. Как заметил один очень умный человек - Америка для нас это как трудовая колония с усиленым питанием.

Сообще США напоминает мультфильм Пинокио, где детей заманивают в атракцион конфетами и развлечениями, но выходят оттуда все рабочими Ишаками. ;)

Свободу здесь заменили понятием "Свобода выбора", что заметьте не одно и тоже. Свободу слова ввели для свободы лжи и т.д.

Я не говорю что сейчас на родине хорошо, но так если никто нормальный не будет там жить и все будут разрешать что бы такие как Абрамович все воровали и увозили в Англию, то кто же будет за нас все делать?

Я только не могу понять, как "им" удалось нас так быстро и серьезно деморализовать и поработить?! Может кто знает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #501749
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ишаков и в России делают.
А нормальные люди на Западе (Востоке - кому куда ближе :) на ноги встают и свое Дело открывают.

Alex
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #501761
антиамериканец
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Буш выступил. Это просто какая-то камедия!!! Как я ржал. Как конь пожарный! Особенно порадовало - что выступление было 70 раз прервано апплодисментами! :))):))) Это просто улет! Вота свобода слова какая! Как в лучшие наши годы на съезде ЦК КПСС. Не дай Бог кто не похлопает в ладоши или будет хлопать без энтузиазма! :))) А Буш - ну вылитый Брежнев. :))) Я просто рыдал от смеха. Я Вам точно говорю - он болеет КРЕТИНИЗМОМ. А как девченку - афроамериканку подогнали. Ну такого цирка я еще не видел. Клёва! Целая развлекательная программа. Тока что песен с плясками не было. Ну что там Буша говорил - это отдельная тема. Больше писАть не могу. Глаза залиты слезами смеха. :))):))):))):))):)))

Вот пена будет, если Буша переизберут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #501803
p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
p
Гость
2 TheOne
Чего-то причины для возвращения на родину я так и не понял.
За державу обидно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #502171
2 TheOne
Вы собираетесь вернуться. В принципе, может даже не пожалеете. Но сначала определитесь куда именно будете ехать. Вся основная работа сконцетрирована в Москве и Петербурге. Вам подходят эти города? Вы сами в наших столицах жили? Я спрашиваю, так как часто сталкивался с тем, что люди приехавшие из регионов описывают свое состояние примерно так же как Вы свое сейчас. Лично я не могу жить в Москве, утомляет она меня. Вы уверены, что Вам здесь понравится?
И еще один вопрос. Исходя из Ваших утверждений работают на процветание в Америке только вновь прибывшие иммигранты. А куда они деваются потом? Где те наши гении, которые приехали в Америку в 90-х? Или там все поголовно тупеют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #502208
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
РЭСПЕКТ или как ето па рюсски - мае пачтение :)

Подпишусь под каждым словом, но...

Конец 80х в США сильный спад и самое главное нет новых идей и творческих людей.

...это про нас, про современную Россию.

Мне на самом деле за державу обитно, да и за родину тоже и за нацию тоже. Была своя страна, на самом деле свободная для людей ... а здесь ты просто низкий класс с "хорошей" зарплатой.

...была, теперь по ней можно только ностальгировать. Обидно, досадно, но...

Как заметил один очень умный человек - Америка для нас это как трудовая колония с усиленым питанием.

...для нас Россия не намного лучше, питание правда похуже и режим не такой строгий, но это пока, лет через пять - десять мы америку догоним и перегоним.

Свободу здесь заменили понятием "Свобода выбора", что заметьте не одно и тоже. Свободу слова ввели для свободы лжи и т.д.

...аналогично. Свобода пойти на х...

Я только не могу понять, как "им" удалось нас так быстро и серьезно деморализовать и поработить?! Может кто знает?

...всё просто, как яичница, и многократно опробовано веками... усиленное питание.

У Гайдара рассказец такой был про мальчиша-плохиша. :)
Армия подлых людишек, обученных на западе по западным учебникам на западные деньги, гордо именующих себя топ-менеджерами, подмяла под себя все ресурсы страны и теперь несёт "правильные" идеи в народ. Не нравится - свободен. А кушать то хочется... а никто не даст, или следуй правилам подлости и лжи или отправляйся философствовать на помойку, благо начало 90-х у всех в памяти засело мёртво. Ладно ещё, если ты гордый но одинокий, а если семья, дети?

Я не говорю что сейчас на родине хорошо, но так если никто нормальный не будет там жить и все будут разрешать что бы такие как Абрамович все воровали и увозили в Англию, то кто же будет за нас все делать?

...поздно, за вас всё уже сделали. В этом вашей вины нет, ибо слаб человек.

===
Не стоит возвращаться во вчерашний день, его нет. Новые идеи и творческие люди здесь в меньшинстве и ничего давно уже не решают. Тем более вы уже отдали свои идеи и растратили творческий потенциал на благо совсем другой страны и от вашего возвращения вряд ли что-нибудь изменится. Возможно у вас просто кризис среднего возраста, это пройдёт... надеюсь. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503145
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 judje

>А нормальные люди на Западе (Востоке - кому куда ближе :) на ноги встают и свое Дело открывают. А нормальные люди на Западе (Востоке - кому куда ближе :) на ноги встают и свое Дело открывают.

Только миллиардеры почему-то как грибы после дождя в России растут... К чему бы это... Наверное, к тому что не знаю я людей, которые бы свое Дело (с большой буквы) открыли бы... Может подскажет кто?
Картинка
t69931-p503145-2769375.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503182
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Циничный Кот:

А совсем не обязательно, что бы Дело было известно по всему миру. И вполне вероятно ты знаешь такие компании, но просто не знаешь кто их владелец.

А в России почему бы им не расти? Во всем мире уже выросли в свое время, теперь к их число лишь медленно увеличивается/уменьшается, а вот в России за последние 15 было очень много возможностей (как легальных так и нет) стать очередным милиардером.

А потом тема была не про милиардеров а просто про жизнь. Пока, если есть голова на плечах и умение себя продать, качество жизни на западе намного лучше даже для тех, кто только встает на ноги. Москва и Питер, не так уже далеки от этого.

Alex
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503220
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
качество жизни на западе намного лучше даже для тех, кто только встает на ноги

Имхо, миф. Особенно для тех, кто только встает на ноги. Для высокооплачиваемых специалистов (от $120K/yr) - да, наверное. Для всех остальных - сильно сомневаюсь.
Картинка
t69931-p503220-2770703.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503294
Фотография Fedorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Слон и Моська"
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503333
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Циничный Кот

Это лишь твое IMHO. А потом, всем людям нужны разные вещи не так ли? Одному нужны только деньги, другому защищенность, а третьему важно чтобы улицы были чистые и т.д.

Alex
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503415
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 judge

> Это лишь твое IMHO.

Ес-сно. Но оно не на пустом месте основано.

> А потом, всем людям нужны разные вещи не так ли?

Да нет в общем-то... Практика показывает, что всем нужно практически одно и то же. Сначала надо все физиологические потребности удовлетворить. Пожрать там, крышу над головой какую-никакую заиметь. Чистые улицы к ним, кстати, тоже относятся - покажите мне того, кто бы хотел в грязи жить?... Не думаю что такие найдутся. Удовлетворили физиологию - потом и до социальных дело доходит. А с этим делом в хваленой забугории как-то хреновато. Особенно эмигрантам из чуждой культуры. Тогда-то и появляются топики навроде этого. Есть правда небольшой процент счастливых людей, которые умеют самореализоваться вне зависимости от обстоятельств. Но таким в общем-то все равно где жить.

Кто не согласен - отсылаю к господину Маслоу за подробностями и пятиуровневой пирамидой потребностей.
Картинка
t69931-p503415-2772562.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503480
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
расскажу свои наблюдения за 3.5 года тут.
1
Работать эти ребята как раз умеют. И отдыхать умеют тоже. Я встаю в 4.30, в 6.30 уже на работе - полные вагоны в метро, пробки с 6 утра. Прихожу кстати я далеко не первым. Иммигрант в нашей конторе я один.

2
Если человек внутри себя чего то представляет - не важно где он живет - он займет то положение которое соответствует его внутреннему Я.

3
Мне лично жить здесь комфортнее чем в Москве. По соображениям экологии, населенности, безопасности, возможности отдохнуть. По деньгам я думаю я бы и там не бедствовал, но тут все равно лучше. Там бы я никогда не купил дом двухэжный, короче даже сравнивать нечего.

4
Интерес возвратиться есть у многих - но что не нравится - если ехать то в Москву а там грязь по колено и народу 15 млн. Воздух плохой и тд. Знаю кто обратно приехал и потом назад.

5
Сколько бы тут не прожил - все равно если после 20 лет уехал - ты никогда местным не станешь. Всегда будешь нашим для них, но их для наших. Знаю человека, в 17 лет уехал. Вроде чистый лист бумаги был, а все, поздно.

6
Чем больше тут живу тем больше уважаю англосакскую культуру и тип жизни. Хотя и ублюдков тут достаточно. Был в штатах много раз - разница большая, особенно южные штаты - отстой полный. Не могу не согласиться что системный кризис назревает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503485
Фотография TheOne
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скажу одно - пора опять пролетариату обьединяться
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #503613
V
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V
Гость
А я о себе скажу, сама я русская, живу уже 14 лет в Германии. Выучилась здесь, работа, коллеги (все местные) прекрасные. И гулять умеют и работать. И неправда, что ВСЕ немцы скучные. Люди везде всякие есть, в любой стране. Скучные есть тоже, но в Росии мещанства тоже полно.
2 Циничный кот
>Есть правда небольшой процент счастливых людей, которые умеют самореализоваться вне зависимости от обстоятельств. Но таким в
>общем-то все равно где жить.
В этом полностью согласна с вами. Скучно бывает лишь тому, кто и сам скучный.
Больших денег не зарабатываю, но на жизнь, на книги, концерты, отпуск на море или в Скандинавии хватает. Есть хорошие друзья, семья- я довольна всем.
Назад? Нет не хочу.
Ностальгия только по деревне, где я почти выросла. Если вернуться, так только туда. Москва, Питер хорошие города- но экология плохая, да и суетны.
А природа и здесь прекрасная, в Германии есть все: и горы, и леса, и море и равнина.
Про Америку не знаю, не была и почему то не тянет.
Здесь тоже многих знаю, кто не выдерживал и назад возвращался, а потом снова сюда. А есть и такие, которые себя не смогли найти. Уровень наркомании, алкоголизма и самоубийств среди наших эмигрантов к сожалению высок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #504210
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зря Вы так... На Западе работать умеют. Работают целый день, остаются сверхурочно (без оплаты)... Сужу по Англии.

По поводу миллиардеров в России... Был хороший фильм по BBC про начальника Чукотки. Смеялся я очень долго как они рассказывали про родственника Абрамовича - Ельцина, затем про Чукотку и про Россиию в целом. Тонкий юмор, прекрасное понимание внутренней политики России... И ничего негативного против нашей страны... Просто факты, юмор и почему не смогли отказаться от таких больших денег...

Не вижу я здесь на Западе кризиса вырождения... Нет его... Все это придумано в нашем пропогандистком ведомстве. Хорошо придумано, если эту чепуху мы обсуждаем на компьютерном форуме :) Молодцы ребята с Л... !
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #504248
Фотография unique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To V

Full ACK.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #504302
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 culis

> в 6.30 уже на работе

Лучше это... Пристрелите сразу... Хотя такой режим мне сильно деревню напоминает - там тоже в 4 утра встают. А в 8 - уже все баиньки...

2 Sergey Ch

> Работают целый день, остаются сверхурочно (без оплаты)...

Зачем?

По всему моему опыту работы - если люди вынуждены оставаться на работе для работы (а не для самообразования, например) - то с вероятностью в 90% вы имеете системные проблемы с организацией труда. Повод для разборок с руководством.

ЗЫ. Всем - переведите на русский язык, что вы имеете в виду, когда говорите "они работать умеют". Желательно с кратеньким примером.

> Не вижу я здесь на Западе кризиса вырождения...

Ну да... Видели когда-нить бройлеров? Какие грудки, какие размеры. Какой-такой кризис вырождения??? Не вижу!!!...

Вспомнилось из ДМБ:
- Видишь суслика?
- Нет...
- И я - нет. А он - есть...
Картинка
t69931-p504302-2774406.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #505281
Фотография culis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
отвечаю что значит Уметь работать.
Смотрите - я проработал в Москве в 5 конторах, начал в 1987 году. Что я видел во всех конторах

1. Все выходят покурить через каждые 15 мин
2. Никто не приходит во время, очень удивляются когда требуешь быть к 9 утра
3. Примерно половина народа не может сосредоточиться на выполняемой работе более чем на 20 минут.
4. Народ не имеет свободного время вечером из за отсутствия самодициплины-самоорганизованности. Вместо таймслайсинга (четкого разбиения дня на интервалы и сфокусированности на запланированной заранее работе) люди превращают рабочий день в месево из работы-покурить- по***дить. Спят мало, потому что вечером не могут лечь во время.
5. все делается в последний момент, заранее ничего не планируется, все забывается, ("а я не знал", "ну кто же думал что такая х***я будет")

Нормальная работа может быть только тогда когда есть железная, военная дисциплина, полная концентрация на поставленной задаче, неужели это не понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #505320
Любознательный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 culis
Вы уже с работы пишите? По-моему у вас еще 8 утра нет. Грустно как-то. Я в институт к 8 с трудом добирался. Готов ходить на работу к 9 минимум. Неужели в Канаде все работают с 7 утра? Если организации, где нормально приходить в 9?
И еще вопрос когда заканчивается рабочий день?
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #505322
мда...читаешь и понимаешь, что все тут присутствующие занимаются ни чем иным как онанизмом..- кто уехал убеждает по большей части самих себя, что все правильно и это того стоило, кто остался- что правильно что остались, кто уехал и возвращается - что правильней вернуться ну и т.д. А на самом деле все аргументы или спорны или предвзяты или поверхностны или скажем так, люди не совсем откровенны и многое как обычно остается за кадром..Одно лишь ясно, что раз вы все это обсуждаете, значит любому из вас что-то не дает покоя вне зависимости от места
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #505392
Фотография Fedorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
любознательный 
Неужели в Канаде все работают с 7 утра? Если организации, где нормально приходить в 9?
И еще вопрос когда заканчивается рабочий день?
Могу про Америку сказать, на основании опыта работы контрактором как в госструктурах, так и в частных конторах с численностью работников от 15 до 25000 человек. Чётко оговоренного времени начала рабочего дня не встречал нигде. Главное, чтобы его продолжительность была не менее 8 часов. Конечно, есть какой-то предел, позже 9 утра обычно не приходят.
В больших городах народ, особенно кому далеко до работы, выезжает пораньше, чтобы миновать пробки на дорогах или давку в метро.

А вообще, атмосфера в коллективе, как в России, так и в Америке, зависит и от начальства и от самого коллектива. Но менеджмент, конечно, определят многое. Бывает, что сидят, изображают работу, а бывает, там где начальство поумнее, и теннисные столы в коридорах, и совместная игра на бирже через интернет. Просто нормальная обстановка. Мой теперешний шеф сказал мне, что если я отлучаюсь менее, чем на полдня, его об этом ставить в известность не надо. Ну дык я за такое доверие, если надо, и вечером задержусь, и в субботу поработаю. Но, что важно, надо или не надо - я сам решаю, никто не подойдёт и не скажет, типа сроки горят и т.д. Что характерно, сроки обычно не горят, потому, что дают времени, столько, сколько скажешь, в пределах разумного, естественно. Ну, иногда, особенно мелким клиентам, платящим из собственного кармана, приходится сроки обосновывать, но это как в любой другой стране, наверно.
Главное - результат. Как ты делаешь и когда, по большому счёту, мало кого волнует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #505444
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нормальная работа может быть только тогда когда есть железная, военная дисциплина, полная концентрация на поставленной задаче, неужели это не понятно

Полная лажа!!! (full ACK?)

Концентрация на поставленной задаче - да, самоорганизация, в том числе и таймслайсинг (до минуты) - да, но самое главное - энтузиазм и заинтересованность в результатах своего труда. ЕСЛИ эта заинтересованность пропала, по разным причинам, в основном из-за формализма, отсутствия моральных и материальных поощрений или просто из-за того, что никто не ценит твою работу, а только заставляют тебя делать, то что считают нужным и не дай бог ты проявишь творчество, даже в заданных рамках, но сделаешь не так, как сказал начальник и будешь во всём виноват, а если при этом что-то ещё и получится, то перед самым триумфом тебя опустят и присвоят себе лавры, а тебе намекнут, что сделано всё не совсем так и сроки (изначально нереальные) упущены, ТО никакая железная военная дисциплина не поможет. Именно поэтому в московских конторах, в которых вам удалось побывать такое положение дел.

Я, поступив на работу, три года работал на результат и добился многого, в конце концов возглавив свой отдел, но всвязи с кризисом в России и в отрасли мой отдел сократили и я, чтобы не терять работу, пошёл в этой же компании в отдел IT (суппорт) на поддержку своих творений. Первый год всё было неплохо, я продолжал заданный курс, но моему начальнику это быстро начало надоедать, самостоятельность и независимость у нас не в цене, тем более, что своим нездоровым энтузиазмом я вносил дисбаланс в вялотекущее болото которым является наш отдел. В итоге он зарубил внедрение проекта над которым я работал полгода и уже даже подготовил презентацию и утряс всё с ключевыми юзерами, за неделю до старта, мотивировав это мифическими корпоративными рулами. Через год этот проект был разработан и запущен с привлечением внешних разработчиков (корпорация сказала - нужен аутсорсинг IT) за 1 год и nK$, по моим самым скромным оценкам это обошлось компании в 5-7 раз дороже, но это был его успех и к тому же плюс для корпоративного руководства. Сначала я хотел сразу же уйти, но время было не самое подходящее, а зарплата хорошая. Мне нашли чем заняться - работой с внешними разработчиками по переводу моих старых приложений на новую корпоративную платформу, видимо для того, чтобы избавиться от меня навсегда. В результате, этот проект был успешно... провален. :) Доля моей вины в этом была, но лишь потому, что к этой работе я подошёл ФОРМАЛЬНО, то есть результат мне был неинтересен, но в основном это явилось результатом убыточности корпоративного подхода к решению подобных задач. Попутно, практически подпольно, я занимался тем, что было мне интересно - упорядочил, структурировал и собрал в единую БД разрозненные и кривые источники данных о структуре предприятия, персонале и пр. - основа любой корпоративной системы приложений, сделав это на платформе, которая, по моему мнению, а не по мнению далёких (недалёких) корпоративных начальников, является перспективной. За это мне никто не сказал спасибо, но, когда начали появляться приложения, в которых требовалась связь со структурой предприятия, моя БД оказалась незаменимой. И рады бы отказаться, но... слаб человек. Я стал НЕЗАМЕНИМЫМ. Я заноза в жопе, которая свербит, но вырвать её очень больно. Вот так я и живу в постоянной борьбе за место под корпоративным солнцем. К тому же формально, но без энтузиазма, я теперь выполняю все безумные требования руководства и могу даже прогнуться (формально), если потребуется. Я влился в коллектив, стал таким как все, во всяком случае стараюсь создавать такое впечатление. Так вот, о чём это я? А, вот о чём. Теперь я занимаюсь тем, что создаю видимость работы, пишу отчёты, даю дельные советы, неторопясь занимаюсь переработкой своих старых приложений, ковыряю в носу (за прошедший год я переделал старое приложение, которое раньше разработал и внедрил за четыре месяца), пью кофе, хожу курить через каждые пятнадцать минут, торчу в интернете и получаю зарплату за то, что я не создаю никаких проблем и выполняю все требования. Вот например на следующей неделе, я отодвигаю внедрение готового проекта ещё на пару дней, чтобы подготовиться и пройти очередной годовой аппрайзл, селфассесмент и не помю ещё что. За четыре года, что я работаю на этом месте, уволили больше половины моих не столь гибких коллег, а я всё ещё здесь и получаю неплохую зарплату, а что ещё надо для счастья? И таких как я - %80. Хотя нет, 10%, остальные 70% ещё хуже, они вообще бесполезны. :)) Я работаю в крупной международной корпорации. Все проблемы с отношением к работе и производительностью труда, ИМХО, начались с момента нашего плотного сращивания с корпорацией и после того, как наши менеджеры поголовно прошли обучение в OBS и получили MBA. За прошедшее время штат компании вырос, засчёт менеджеров (в основном маркетинг в Москве) и соотношение менеджеров к работникам (которых к тому же сократили) поднялось чуть ли не в полтора раза (простой запрос к моей БД). Я поражаюсь, как мы вообще ещё держимся на плаву. :)

Представляю, сколько бы я смог сделать за это время, предоставь мне свободу действий и сколько бы времени и денег (немалых в моём понимании, хотя для корпорации - тьфу!) могло сэкономить предприятие без потери (а может быть даже и с приобретением) функциональности своей корпоративной системы.

Вот такая вот исповедь. :)

===
2 Фёдорофф

Но менеджмент, конечно, определят многое.

...если не всё.

Главное - результат. Как ты делаешь и когда, по большому счёту, мало кого волнует.

Ээх, Ваши бы слова... а если и результат - не главное? Хотя нет, результат разный бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #505478
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: ЦК

Да, это действительно проблема организации труда (переработки). Сегодня спросил об этом босса и он сказал, что резко возрос объем работ и работникам скорее всего скомпенсируют затраты их труда, так что я видимо я ошибся насчет бесплатно.

В чем проявляется умение работать? Самое интересное, что это трудно увидеть невооруженным глазом. Просто вначале мелочи - все приходят на работу во время. В течении рабочего дня разрешены три перерыва, они как правило используются, но потом все быстро начинают работать и продолжают так до конца рабочего дня. Менеджеры почти не контролируют процесс - в основном дают советы, как лучше и быстрее сделать... Обстановка в компании очень доброжелательная - если ты что-то сделал не правильно, то тебя тактично поправят и объяснят, как это лучше сделать... Трудно объяснить, это надо увидеть и в этом пожить...

По поводу толстых людей... Это не вырождение а скорее всего поведенческий эффект толпы... У нас в России другая крайность - водка... Надеюсь, развивать эту тему не надо. Основной массе народа глубоко наплевать на самих себя и это почти на зависит от строя или страны... Это конечно плохо, но против фактов трудно что-то возразить...

Вырождение... Спрашивал я у местных про это (США, Англия, Австралия, Канада) - они меня просто не понимают. Их ответ звучит примерно так: "А мы всегда так жили. Видимо у вас в России там революции происходят, вот и волнуют вас вопросы о смысле жизни..." Только в чем он этот смысл жизни то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Все бегут на запад ...
    #505479
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To: akuz

Понравилась мне Ваша история... А я вот из такой конторы ушел... Просто за одну ночь решил, что хватит и ушел... Людей жалко, кончено, которые остались - они до сих пор на моих программах работают (подумать только - вносят данные в два места)... Но вернуться уже нет сил...

Удачи Вам! Надеюсь, что все у Вас будет хорошо...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 474, страница 1 из 19
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Все бегут на запад ...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]