powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бронзовый солдат...
25 сообщений из 421, страница 15 из 17
Бронзовый солдат...
    #3760817
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Да не разрушение, сколько уже можно перевирать!!! А ПЕРЕНОС из центра города, создание нормального, цивилизованного ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!!

Поясни. Памятник перенесут ?
gerss 
По поводу русскоязычных - а что, в падлу язык выучить? Язык страны, где живешь, между прочим!
Вот ты, например, в поле "откуда" пишешь Киев-Дортмунд. Ты в Дортмунде на русском или мове общаешься, или все-таки на немецком? И как ты себе представляешь гражданство Германии без знания немецкого языка? А какую-нибудь более-менее престижную работу без знания немецкого языка? Практически везде с людьми общаться приходится - с посетителями, заказчиками, коллегами, начальством. Как ты себе представляешь такое общение, не зная государственного языка?
Если ты хочешь говорить обо мне - я гражданин Украины, а не Германии,
хотя и живу в Германии, работаю в немецкой фирме и разговариваю на
немецком языке и никакого ущемления своих прав тем не менее не
чувствую.
То есть другими словами, ты считаешь , что ущемления прав русскоязычного
населения в Эстонии нет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3760885
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer 
В юности, когда я любил дразнить христиан, одним из моих любимых тестов была гипотетическая ситуация, суть которой очень проста: персонаж мог либо действовать (и тем надежно погубить свою бессмертную душу) либо бездействовать (и тем надежно погубить бессмертную душу другого человека; я выбирал кого-нибудь из близких, чтобы убрать ответы типа "ну он в конце концов посторонний"). Ну и вопрос "что ты предпочтешь?"
Крайне интересно! Опишите, пожалуйста, хотя бы одну гипотетическую ситуацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761021
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
И это стало одним из актов примирения сторон.
назови хотя бы одну действительную причину, резкую желательно, вынуждающую убирать/переносить памятники/захоронения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761352
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зам 
Крайне интересно! Опишите, пожалуйста, хотя бы одну гипотетическую ситуацию.
Хм. Сделаю оговорку: такие ситуации постепенно обрастают деталями, рассчитанными на то, чтобы не дать "уйти через черный ход", уйти от предлагаемого выбора. Эти конструкции я сейчас уже не вспомню, да и восстанавливать честно говоря особого желания нет, они относятся к технике дискуссии, а не к сути. Ну а без этого обрамления, например, так:

На Вас напал преступник, смертельно ранил, бросил рядом с Вами свой пистолет и занялся изнасилованием Вашей сестры. Вы абсолютно достоверно знаете, что оказавшись изнасилованной, Ваша сестра совершит самоубийство. Истекают последние секунды Вашей жизни, но у Вас еще есть возможность дотянуться до пистолета и пристрелить преступника. Шанса "только ранить" у Вас нет (пистолет заряжен отравленными стрелами :) Ваш выбор?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761399
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Зам 
Крайне интересно! Опишите, пожалуйста, хотя бы одну гипотетическую ситуацию.
Хм. Сделаю оговорку: такие ситуации постепенно обрастают деталями, рассчитанными на то, чтобы не дать "уйти через черный ход", уйти от предлагаемого выбора. Эти конструкции я сейчас уже не вспомню, да и восстанавливать честно говоря особого желания нет, они относятся к технике дискуссии, а не к сути. Ну а без этого обрамления, например, так:

На Вас напал преступник, смертельно ранил, бросил рядом с Вами свой пистолет и занялся изнасилованием Вашей сестры. Вы абсолютно достоверно знаете, что оказавшись изнасилованной, Ваша сестра совершит самоубийство. Истекают последние секунды Вашей жизни, но у Вас еще есть возможность дотянуться до пистолета и пристрелить преступника. Шанса "только ранить" у Вас нет (пистолет заряжен отравленными стрелами :) Ваш выбор?
ИМХО подчеркнутое место слабовато...
Как я понимаю, с точки зрения христианина Вы совершите грех.
Свободу выбора для Вашей сестры никто не отменил . О самоубийстве она примет решение сама.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761459
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Slav, США не сделали частью своей территории страны, которые вы упомянули. Россия как раз только и делала, что прирастала другими странами, на многие века лишая независимости народы. В этом вся проблема.
Землекоп,

повторяю свой вопрос:
1. Откуда на американском континенте появился английский язык?

И хочу задать еще один:
2. Откуда на американском континенте появились негры?

Для сведения: в Эстонии говорят на эстонском, и негров там - во всяком случае в немерянном количестве нет. Несмотря на то, что Россия "только и делала".

Ответ можешь сформулировать в присущей тебе манере - пробормотав однострочный бред с вопросительным знаком в конце.

Дарошка-калабок...................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761462
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
ИМХО подчеркнутое место слабовато...
Быть может. Я собственно не собирался сейчас никого подвергать тестированию, просто показал общую схему.
dmidek 
Как я понимаю, с точки зрения христианина Вы совершите грех. Свободу выбора для Вашей сестры никто не отменил . О самоубийстве она примет решение сама.
Безусловно, именно так. Как я сказал в начале - либо погубишь свою душу, либо позволишь другому погубить свою, выбор именно таков. Точнее, выбор будет выглядеть так: готов ли ты купить ценой своей души спасение души близкого человека? Повторю то, что сказал чуть раньше, при том, что с точки зрения теоретически подкованного христианина никакой проблемы в общем-то нет, реально большинство людей впадало в ступор - в столкновение двух противоречащих, но исповедуемых моральных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761574
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
странные у Вас были представления в юности о христианстве если эту ситуацию Вы считали неразрешимой дилемой
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761590
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
gerss 
И это стало одним из актов примирения сторон.
назови хотя бы одну действительную причину, резкую желательно, вынуждающую убирать/переносить памятники/захоронения?
Ну, например, необходимость гражданского мира в стране. Оставить - будут протестовать одни, снести совсем - другие. В данном случае перенос захоронения на воинское мемориальное кладбище, где будут покоиться жертвы войны с обеих сторон - наилучшее решение.

А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761592
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
Людей, которые вмешиваются в топик, не просмотрел сказанное раньше, я не принимаю, но хоть как-то понимаю. Людей же, не способных прочитать письмо, на которое отвечают....
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761668
100 рублей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
_рубль 
gerss 
...
назови хотя бы одну действительную причину, резкую желательно, вынуждающую убирать/переносить памятники/захоронения?
Ну, например, необходимость гражданского мира в стране. Оставить - будут протестовать одни, снести совсем - другие. В данном случае перенос захоронения на воинское мемориальное кладбище, где будут покоиться жертвы войны с обеих сторон - наилучшее решение.

А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело.
плохая отмазка...
дешевый популизм
вот единственная причина
ты заботишься о "необходимость гражданского мира в стране" Эстонии
а о стране в которой ты живешь ты подумал?
о тех чьи отцы, деды, прадеды там лежат ты подумал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761815
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
100 рублей 
gerss 
_рубль 
...
Ну, например, необходимость гражданского мира в стране. Оставить - будут протестовать одни, снести совсем - другие. В данном случае перенос захоронения на воинское мемориальное кладбище, где будут покоиться жертвы войны с обеих сторон - наилучшее решение.

А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело.
плохая отмазка...
дешевый популизм
вот единственная причина
ты заботишься о "необходимость гражданского мира в стране" Эстонии
а о стране в которой ты живешь ты подумал?
о тех чьи отцы, деды, прадеды там лежат ты подумал?
А страна, в которй я живу ничего не приобретет и не потеряет, особенно если не будет вмешиваться во внутренние дела соседей.

А детям-внукам-правнукам не лучше ли будет, если их родные будут лежать не в центре города на площади, где проходят увеселительные мероприятия, а в специальном воинском захоронении-пантеоне? Где и память почтить можно спокойно, и помолиться за упокой, никому не мешая, и молебен провести не затрагивая при этом других, которым все это не нравится. Нет, пусть лежат там, где лежат только ради того, чтобы лежали - так что-ли???
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761861
Зам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer 
они относятся к технике дискуссии, а не к сути
Большое спасибо!
Я так и ожидал, что (см. цитату). Дело в том, что есть тонкие, трудно осознаваемые,
естественные законы природы на которых должны бы, по-хорошему, основываться все
нравственно-этические нормы общества. К сожалению, люди об этом практически не знают,
в том числе и многие христиане. Поэтому и происходит совершенно справедливо отмеченный
вами ступор и разная другая путаница в представлениях, умах, толкованиях христианских
правил и т.д. И на самом деле ничего сложного в подавляющем большинстве таких ситуаций
нет.

Между прочим, может это и удивит некоторых, но в данной конкретной ситуации человек
никогда не погубит свою душу, тем более навечно, если пристрелит негодяя. А вот если не
пристрелит - тогда совершит неправильный поступок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761883
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
gerss 
Да не разрушение, сколько уже можно перевирать!!! А ПЕРЕНОС из центра города, создание нормального, цивилизованного ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!!

Поясни. Памятник перенесут ?
gerss 
...
Если ты хочешь говорить обо мне - я гражданин Украины, а не Германии,
хотя и живу в Германии, работаю в немецкой фирме и разговариваю на
немецком языке и никакого ущемления своих прав тем не менее не
чувствую.
То есть другими словами, ты считаешь , что ущемления прав русскоязычного
населения в Эстонии нет ?
Считаю, что ничего такого, о чем можно было бы кричать, нет. Есть правила получения гражданства. Выполняешь - получаешь, не хочешь выполнять - твое право, но гражданином тебе не быть. Так что все нормально.

А памятник - да, его хотят именно ПЕРЕНЕСТИ. Вынести из центра города, создав ВОИНСКИЙ МЕМОРИАЛ. О сносе речи не идет!

и еще. Тем, кто говорит о фашистах в Эстонии. Не тк давно был принят закон, запрещающий фашистскую символику, так что ни о каком "разгуле фашизма" говорить, ИМХО, нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761916
100 рублей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gerss
>>А страна, в которой я живу ничего не приобретет и не потеряет, особенно если не будет вмешиваться во внутренние дела соседей.

живых сделали "не гражданами"
покойных выкинули в ...

а нам что? да плевать! лишь бы про нас ничего плохого не подумали...

то что делается сейчас идет не в качестве заботы о воинских захоронениях
а для демонстрации наплевательского отношения к России
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3761964
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
100 рублей 
2 gerss
живых сделали "не гражданами"
покойных выкинули в ...

а нам что? да плевать! лишь бы про нас ничего плохого не подумали...

то что делается сейчас идет не в качестве заботы о воинских захоронениях
а для демонстрации наплевательского отношения к России
А что сделали живые, чтобы стать гражданами?

Покойных еще никуда не выкинули и не собираются. Перезахоронение останков не называется "выкинули". Вот, Императора Николая Александровича перезахоронили - и нормально, Каппеля перезахоронили - нормально, а вот солдат перезахоронить - нет, нельзя, не допустим...

Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762148
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
100 рублей, а чо тебя забанили-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762156
100 рублей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gerss

>>А что сделали живые, чтобы стать гражданами?

сколько раз вам пришлось присесть, что бы получить гражданство России?

>>Перезахоронение останков

а поинтересоваться о согласии родственников, государства, церкви ... это сложно?
или на это наплевать?

ЗЫ
как то в новостях показывали драйверов в Египте
и на глубине около 80 метров лежит утонувшая француженка
это место по всем канонам считается захоронением
и не смотря на не очень хорошую рекламу "ебиптяне" не решаются ее перезахоранивать
как ты думаешь почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762159
100 рублей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
100 рублей, а чо тебя забанили-то?
за правду канечно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762434
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
100 рублей 
2 gerss

>>А что сделали живые, чтобы стать гражданами?

сколько раз вам пришлось присесть, что бы получить гражданство России?
Ни одного - по праву рождения. А вот попытайся я получить гражданство США, например, должен был бы знать английский. Не вижу ничего плохого в том, чтобы для получения гражданства, в том числе и России, нужно знать язык страны проживания. Для России - русский, для Эстонии - эстонский, для США - английский и т.д.
100 рублей 
>>Перезахоронение останков

а поинтересоваться о согласии родственников, государства, церкви ... это сложно?
или на это наплевать?
Церковь и государство тут ни при чем. Родственники - а для перезахоронения просто присыпанных землей останков на поле боя тоже будем родственников спрашивать?
100 рублей 
ЗЫ
как то в новостях показывали драйверов в Египте
и на глубине около 80 метров лежит утонувшая француженка
это место по всем канонам считается захоронением
и не смотря на не очень хорошую рекламу "ебиптяне" не решаются ее перезахоранивать
как ты думаешь почему?
Значит, им это не нужно - только и всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762475
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
...
Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение...
gerss,

что значит - неизвестно? Кому неизвестно?
Точно известны все кто там захаронен:
полковник Колесников,
подполковник Котельников,
подполковник Куликов,
гвардии майор Кузнецов,
капитан Брянцев,
капитан Серков,
капитан Сысоев,
лейтенант Волков,
лейтенант Луканов,
гвардии старший сержант Хапикало,
гвардии сержант Давыдов,
ефрейтор Белов,
гвардии старшина Варшавская.

Москвичка Елена Варшавская - старшина медицинской службы минометного полка. В шестнадцать лет, едва закончив музыкальную школу, она добровольцем ушла на фронт - в двадцать погибла. Вытаскивая раненых, Лена подшучивала: "Я маленькая - меня пуля не найдет".

Да, еще - ты так настойчиво повторяешь про могилу в центре города. А ведь и могила и монумент появились там не просто так.
Бронзовый солдат был установлен в 1947 году на месте братской могилы красноармейцев, погибших при освобождении Эстонии от фашистских войск в сентябре 1944-го. Место в центре города, напротив церкви Каарли, было выбрано не случайно - раньше церковь окружало кладбище. Оно сохранялось и в военные годы.
ссылка та же
Погост там был...

Дарошка-калабок....................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762489
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
gerss 
...
Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение...
gerss,

что значит - неизвестно? Кому неизвестно?
Точно известны все кто там захаронен:
полковник Колесников,
подполковник Котельников,
подполковник Куликов,
гвардии майор Кузнецов,
капитан Брянцев,
капитан Серков,
капитан Сысоев,
лейтенант Волков,
лейтенант Луканов,
гвардии старший сержант Хапикало,
гвардии сержант Давыдов,
ефрейтор Белов,
гвардии старшина Варшавская.

Москвичка Елена Варшавская - старшина медицинской службы минометного полка. В шестнадцать лет, едва закончив музыкальную школу, она добровольцем ушла на фронт - в двадцать погибла. Вытаскивая раненых, Лена подшучивала: "Я маленькая - меня пуля не найдет".

Да, еще - ты так настойчиво повторяешь про могилу в центре города. А ведь и могила и монумент появились там не просто так.
Бронзовый солдат был установлен в 1947 году на месте братской могилы красноармейцев, погибших при освобождении Эстонии от фашистских войск в сентябре 1944-го. Место в центре города, напротив церкви Каарли, было выбрано не случайно - раньше церковь окружало кладбище. Оно сохранялось и в военные годы.
ссылка та же
Погост там был...

Дарошка-калабок....................... ;)
И что? Теперь нельзя никуда переносить? Иногда кладбища переносят - ты об этом не знал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762534
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
...
Родственники - а для перезахоронения просто присыпанных землей останков на поле боя тоже будем родственников спрашивать?
...
gerss,

родственникам сообщают в таких случаях - если могут идентифицировать.
Как правило, хоронят недалеко от поля боя, где их нашли. Если еще кто-то жив и может приехать - приезжают.
И родственников именно спрашивают - они имеют право перевезти останки к себе на родину.

Дарошка-калабок................. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762552
100 рублей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gerss

>> Ни одного - по праву рождения

после распада СССР гражданство давалось по месту пребывания (прописки)
и без всякой оглядке на рождение
так сделали все, кроме самых... самых...

>>Церковь и государство тут ни при чем. Родственники - а для перезахоронения просто присыпанных землей останков на поле боя тоже будем родственников спрашивать?

не нужно путать места официальных захоронений
и тех кто остался на поле боя
эти места не считаются официальными захоронениями
и у нас найдя в местах боев останки солдат хоронят нормально
или это место обозначают как захоронение

>> Значит, им это не нужно - только и всего.

просто франция такой втык вставит
по самые нихочу
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3762564
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
И что? Теперь нельзя никуда переносить? Иногда кладбища переносят - ты об этом не знал?
gerss,

а ты с кем сейчас говорил?
Ты высказал сомнения в реальности захоронения - я назвал тебе фамилии.
Ты все про центр города талдычешь - я тебе сказал, почему там памятник установлен был.

Какие претензии? Я про "переносить" пока ни слова не сказал.
Успокойся. ;)

Дарошка-калабок..................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 421, страница 15 из 17
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бронзовый солдат...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]