|
|
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Да не разрушение, сколько уже можно перевирать!!! А ПЕРЕНОС из центра города, создание нормального, цивилизованного ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!! Поясни. Памятник перенесут ? gerss По поводу русскоязычных - а что, в падлу язык выучить? Язык страны, где живешь, между прочим! Вот ты, например, в поле "откуда" пишешь Киев-Дортмунд. Ты в Дортмунде на русском или мове общаешься, или все-таки на немецком? И как ты себе представляешь гражданство Германии без знания немецкого языка? А какую-нибудь более-менее престижную работу без знания немецкого языка? Практически везде с людьми общаться приходится - с посетителями, заказчиками, коллегами, начальством. Как ты себе представляешь такое общение, не зная государственного языка? хотя и живу в Германии, работаю в немецкой фирме и разговариваю на немецком языке и никакого ущемления своих прав тем не менее не чувствую. То есть другими словами, ты считаешь , что ущемления прав русскоязычного населения в Эстонии нет ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 12:08 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer В юности, когда я любил дразнить христиан, одним из моих любимых тестов была гипотетическая ситуация, суть которой очень проста: персонаж мог либо действовать (и тем надежно погубить свою бессмертную душу) либо бездействовать (и тем надежно погубить бессмертную душу другого человека; я выбирал кого-нибудь из близких, чтобы убрать ответы типа "ну он в конце концов посторонний"). Ну и вопрос "что ты предпочтешь?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss И это стало одним из актов примирения сторон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 12:29 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зам Крайне интересно! Опишите, пожалуйста, хотя бы одну гипотетическую ситуацию. На Вас напал преступник, смертельно ранил, бросил рядом с Вами свой пистолет и занялся изнасилованием Вашей сестры. Вы абсолютно достоверно знаете, что оказавшись изнасилованной, Ваша сестра совершит самоубийство. Истекают последние секунды Вашей жизни, но у Вас еще есть возможность дотянуться до пистолета и пристрелить преступника. Шанса "только ранить" у Вас нет (пистолет заряжен отравленными стрелами :) Ваш выбор? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:02 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Зам Крайне интересно! Опишите, пожалуйста, хотя бы одну гипотетическую ситуацию. На Вас напал преступник, смертельно ранил, бросил рядом с Вами свой пистолет и занялся изнасилованием Вашей сестры. Вы абсолютно достоверно знаете, что оказавшись изнасилованной, Ваша сестра совершит самоубийство. Истекают последние секунды Вашей жизни, но у Вас еще есть возможность дотянуться до пистолета и пристрелить преступника. Шанса "только ранить" у Вас нет (пистолет заряжен отравленными стрелами :) Ваш выбор? Как я понимаю, с точки зрения христианина Вы совершите грех. Свободу выбора для Вашей сестры никто не отменил . О самоубийстве она примет решение сама. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:06 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, США не сделали частью своей территории страны, которые вы упомянули. Россия как раз только и делала, что прирастала другими странами, на многие века лишая независимости народы. В этом вся проблема. повторяю свой вопрос: 1. Откуда на американском континенте появился английский язык? И хочу задать еще один: 2. Откуда на американском континенте появились негры? Для сведения: в Эстонии говорят на эстонском, и негров там - во всяком случае в немерянном количестве нет. Несмотря на то, что Россия "только и делала". Ответ можешь сформулировать в присущей тебе манере - пробормотав однострочный бред с вопросительным знаком в конце. Дарошка-калабок...................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek ИМХО подчеркнутое место слабовато... dmidek Как я понимаю, с точки зрения христианина Вы совершите грех. Свободу выбора для Вашей сестры никто не отменил . О самоубийстве она примет решение сама. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:13 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
странные у Вас были представления в юности о христианстве если эту ситуацию Вы считали неразрешимой дилемой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:23 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль gerss И это стало одним из актов примирения сторон. А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
басаножка ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:25 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss _рубль gerss ... А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело. дешевый популизм вот единственная причина ты заботишься о "необходимость гражданского мира в стране" Эстонии а о стране в которой ты живешь ты подумал? о тех чьи отцы, деды, прадеды там лежат ты подумал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:34 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей gerss _рубль ... А то, что оно не понравится кому-то вне страны - ИМХО, на этого "кого-то" не стоит обращать внимания - на территории своей страны ее руководство может самостоятельно принимать решения и воплощать их в жизнь. Этим (переносом захоронений) они не угрожают никому, посему это их чисто внутреннее дело. дешевый популизм вот единственная причина ты заботишься о "необходимость гражданского мира в стране" Эстонии а о стране в которой ты живешь ты подумал? о тех чьи отцы, деды, прадеды там лежат ты подумал? А детям-внукам-правнукам не лучше ли будет, если их родные будут лежать не в центре города на площади, где проходят увеселительные мероприятия, а в специальном воинском захоронении-пантеоне? Где и память почтить можно спокойно, и помолиться за упокой, никому не мешая, и молебен провести не затрагивая при этом других, которым все это не нравится. Нет, пусть лежат там, где лежат только ради того, чтобы лежали - так что-ли??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:49 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer они относятся к технике дискуссии, а не к сути Я так и ожидал, что (см. цитату). Дело в том, что есть тонкие, трудно осознаваемые, естественные законы природы на которых должны бы, по-хорошему, основываться все нравственно-этические нормы общества. К сожалению, люди об этом практически не знают, в том числе и многие христиане. Поэтому и происходит совершенно справедливо отмеченный вами ступор и разная другая путаница в представлениях, умах, толкованиях христианских правил и т.д. И на самом деле ничего сложного в подавляющем большинстве таких ситуаций нет. Между прочим, может это и удивит некоторых, но в данной конкретной ситуации человек никогда не погубит свою душу, тем более навечно, если пристрелит негодяя. А вот если не пристрелит - тогда совершит неправильный поступок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:52 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek gerss Да не разрушение, сколько уже можно перевирать!!! А ПЕРЕНОС из центра города, создание нормального, цивилизованного ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ!!! Поясни. Памятник перенесут ? gerss ... хотя и живу в Германии, работаю в немецкой фирме и разговариваю на немецком языке и никакого ущемления своих прав тем не менее не чувствую. То есть другими словами, ты считаешь , что ущемления прав русскоязычного населения в Эстонии нет ? А памятник - да, его хотят именно ПЕРЕНЕСТИ. Вынести из центра города, создав ВОИНСКИЙ МЕМОРИАЛ. О сносе речи не идет! и еще. Тем, кто говорит о фашистах в Эстонии. Не тк давно был принят закон, запрещающий фашистскую символику, так что ни о каком "разгуле фашизма" говорить, ИМХО, нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:53 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss >>А страна, в которой я живу ничего не приобретет и не потеряет, особенно если не будет вмешиваться во внутренние дела соседей. живых сделали "не гражданами" покойных выкинули в ... а нам что? да плевать! лишь бы про нас ничего плохого не подумали... то что делается сейчас идет не в качестве заботы о воинских захоронениях а для демонстрации наплевательского отношения к России ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 13:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей 2 gerss живых сделали "не гражданами" покойных выкинули в ... а нам что? да плевать! лишь бы про нас ничего плохого не подумали... то что делается сейчас идет не в качестве заботы о воинских захоронениях а для демонстрации наплевательского отношения к России Покойных еще никуда не выкинули и не собираются. Перезахоронение останков не называется "выкинули". Вот, Императора Николая Александровича перезахоронили - и нормально, Каппеля перезахоронили - нормально, а вот солдат перезахоронить - нет, нельзя, не допустим... Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:00 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей, а чо тебя забанили-то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss >>А что сделали живые, чтобы стать гражданами? сколько раз вам пришлось присесть, что бы получить гражданство России? >>Перезахоронение останков а поинтересоваться о согласии родственников, государства, церкви ... это сложно? или на это наплевать? ЗЫ как то в новостях показывали драйверов в Египте и на глубине около 80 метров лежит утонувшая француженка это место по всем канонам считается захоронением и не смотря на не очень хорошую рекламу "ебиптяне" не решаются ее перезахоранивать как ты думаешь почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:15 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant 100 рублей, а чо тебя забанили-то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:16 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
100 рублей 2 gerss >>А что сделали живые, чтобы стать гражданами? сколько раз вам пришлось присесть, что бы получить гражданство России? 100 рублей >>Перезахоронение останков а поинтересоваться о согласии родственников, государства, церкви ... это сложно? или на это наплевать? 100 рублей ЗЫ как то в новостях показывали драйверов в Египте и на глубине около 80 метров лежит утонувшая француженка это место по всем канонам считается захоронением и не смотря на не очень хорошую рекламу "ебиптяне" не решаются ее перезахоранивать как ты думаешь почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:43 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ... Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение... что значит - неизвестно? Кому неизвестно? Точно известны все кто там захаронен: полковник Колесников, подполковник Котельников, подполковник Куликов, гвардии майор Кузнецов, капитан Брянцев, капитан Серков, капитан Сысоев, лейтенант Волков, лейтенант Луканов, гвардии старший сержант Хапикало, гвардии сержант Давыдов, ефрейтор Белов, гвардии старшина Варшавская. Москвичка Елена Варшавская - старшина медицинской службы минометного полка. В шестнадцать лет, едва закончив музыкальную школу, она добровольцем ушла на фронт - в двадцать погибла. Вытаскивая раненых, Лена подшучивала: "Я маленькая - меня пуля не найдет". Да, еще - ты так настойчиво повторяешь про могилу в центре города. А ведь и могила и монумент появились там не просто так. Бронзовый солдат был установлен в 1947 году на месте братской могилы красноармейцев, погибших при освобождении Эстонии от фашистских войск в сентябре 1944-го. Место в центре города, напротив церкви Каарли, было выбрано не случайно - раньше церковь окружало кладбище. Оно сохранялось и в военные годы. ссылка та же Погост там был... Дарошка-калабок....................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:48 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav gerss ... Да и неизвестно еще - есть ли там действительно захоронение... что значит - неизвестно? Кому неизвестно? Точно известны все кто там захаронен: полковник Колесников, подполковник Котельников, подполковник Куликов, гвардии майор Кузнецов, капитан Брянцев, капитан Серков, капитан Сысоев, лейтенант Волков, лейтенант Луканов, гвардии старший сержант Хапикало, гвардии сержант Давыдов, ефрейтор Белов, гвардии старшина Варшавская. Москвичка Елена Варшавская - старшина медицинской службы минометного полка. В шестнадцать лет, едва закончив музыкальную школу, она добровольцем ушла на фронт - в двадцать погибла. Вытаскивая раненых, Лена подшучивала: "Я маленькая - меня пуля не найдет". Да, еще - ты так настойчиво повторяешь про могилу в центре города. А ведь и могила и монумент появились там не просто так. Бронзовый солдат был установлен в 1947 году на месте братской могилы красноармейцев, погибших при освобождении Эстонии от фашистских войск в сентябре 1944-го. Место в центре города, напротив церкви Каарли, было выбрано не случайно - раньше церковь окружало кладбище. Оно сохранялось и в военные годы. ссылка та же Погост там был... Дарошка-калабок....................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:50 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ... Родственники - а для перезахоронения просто присыпанных землей останков на поле боя тоже будем родственников спрашивать? ... родственникам сообщают в таких случаях - если могут идентифицировать. Как правило, хоронят недалеко от поля боя, где их нашли. Если еще кто-то жив и может приехать - приезжают. И родственников именно спрашивают - они имеют право перевезти останки к себе на родину. Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:55 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss >> Ни одного - по праву рождения после распада СССР гражданство давалось по месту пребывания (прописки) и без всякой оглядке на рождение так сделали все, кроме самых... самых... >>Церковь и государство тут ни при чем. Родственники - а для перезахоронения просто присыпанных землей останков на поле боя тоже будем родственников спрашивать? не нужно путать места официальных захоронений и тех кто остался на поле боя эти места не считаются официальными захоронениями и у нас найдя в местах боев останки солдат хоронят нормально или это место обозначают как захоронение >> Значит, им это не нужно - только и всего. просто франция такой втык вставит по самые нихочу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:57 |
|
||
|
Бронзовый солдат...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss И что? Теперь нельзя никуда переносить? Иногда кладбища переносят - ты об этом не знал? а ты с кем сейчас говорил? Ты высказал сомнения в реальности захоронения - я назвал тебе фамилии. Ты все про центр города талдычешь - я тебе сказал, почему там памятник установлен был. Какие претензии? Я про "переносить" пока ни слова не сказал. Успокойся. ;) Дарошка-калабок..................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.02.2007, 14:59 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=3761399&tid=389707]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
22ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
55ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
82ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 217ms |
| total: | 405ms |

| 0 / 0 |
