Второе возвращение в тему.

Россия всегда освобождала Эстонию от захватчиков - от немцев, шведов...
Но лично мне удивительно поведение эстонцев! Сначала с воодушевлением возводят памятник освободителю (без всяких кавычек) - затем с таким же воодушевлением начинают этот памятник сносить. И так - неоднократно! Что-то в генетическом коде этого народа есть загадочное - как и в русской душе. ;)

Все мы знаем "окно в Европу", которое прорубил Петр Первый. А прорубил-то он его как раз через Эстонию - выгнав оттуда шведов. А заодно - правда позднее - став "первым российским оккупантом Эстонии» - по Ништадтскому миру 1721 года проигравшая Северную войну Швеция уступала России «в вечное владение завоеванные провинции Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии, а также земли в районе города Выборг». Вероятно, шведы в Эстонии мирно жили в шведских семьях и выращивали овощи к шведскому столу...

"Оккупированные" эстонцы возвели Петру Первому памятник. Угадайте - что было дальше? В годы Эстонской Республики, в 1922 году, этот монумент, установленный в Таллинне на площади Вабадузе, демонтировали! (с)Фото: Киноархив Эстонии.
Кто бы сомневался! Но вот теперь памятник Петру собираются возводить вновь!
Нарвское горсобрание хочет установить памятник российскому императору.:
«Этот монумент будет символизировать не поражение Петра — в честь этого сражения в городе установлен памятник Карлу XII, — сказал Стальнухин. — По нашей концепции, это будет сидящий в раздумьях на границе с Европой Петр, который прорубил окно в эту Европу и теперь думает, что делать дальше. Мне кажется, что это приемлемый вариант, и в Нарве никто не будет против».
Обратил внимание - дальше (не в этом посте) поймете зачем - по всей Эстонии разбросаны памятники завоевателям. Вот и шведский Карл XII оказывается тоже стоит. Интересно, какая там фраза высечена: "Шведу с эстонской душой. Спасибо что пришел к нам!"

Из ссылки запомнились воспоминания очевидца:
Премьер-министр Андрус Ансип поддержал его: «Я не вижу причин, почему мы в Эстонии должны так уж уважать Петра. Я как житель Тарту не одобряю того, что по приказу Петра Тарту сравняли с землей, а жителей депортировали», — сказал он.
Ужасть какая! Сравняли с землей!! Почему же тогда Тартусский университет считается одним из старейших? Кстати - и после завоевания Петром он продолжал функционировать нормально. Не иначе - среди пепелища и в абсолютном безмолвии (жителей ведь депортировали). Вот такие они - эти страшные русские.
Правда, этот АНдрУС чего-то не договаривает... Если уж вымарывать память о Петре - то начать стоит с дворца Кадриорг, где сейчас находится резиденция президента Эстонии. Ведь этот дворец построен по приказу Петра. Что там Бронзовый Солдат - тут целый дворец президента, постороенный оккупантами!

dmidek,

так всегда было - шведов из Эстонии еще Петр Первый гонял... ;) В Литве служил, в Латвии - и работал в длительной командировке и отдыхал.
На мой взгляд - это действительно разные страны. Знаешь - такой стереотип: все китайцы на одно лицо, все негры на одно лицо, все литовцы, латыши, эстонцы - прибалты? ;) Не совсем так - если присмотреться.

Решил не ругаться - а спокойно разобраться. Подключайся!
Но я пока не закончил - впереди как миниму еще два возвращения в тему.

Дарошка-калабок.................... :)

Третье возвращенье в тему.

В прошлом, 2006 году, очень много шума было вокруг того, что в Эстонии открыли памятник эсесовцам:
Эстонские ветераны СС провели слет - открыт монумент эсэсовцам
В плане этой дискуссии меня поразило - когда перечитал сегодня те сообщения - что, памятник бельгийским и нидерландским эсесовцам! Не эстонским! Прямо какая-то мания ставит памятники иностранцам - закладывая мины замедленного действия, когда потомкам захочется их снести. Потому что, например, похороненные не знали, как перевести тынисмяги.
Против такого увековечивания протестовал даже посол Бельгии:
В субботу в эстонских СМИ посол Бельгии в Эстонии Пьер Дюбиссон заявил, что в его стране "воевавшие в Эстонии бельгийцы считаются предателями из числа нацистских коллаборционистов."
Но нашим горячим эстонским парням все ни по чем - ставят памятники и сносят, ставят - и сносят.

Но ведь что интересно! В том городке - Синимяэ - где был открыт этот памятник он не был первым:
В настоящее время в этом эстонском городке находятся обелиск советским воинам, памятный камень в честь воевавших в составе 20-й дивизии СС эстонцев, а также памятные знаки датчанам, голландцам, норвежцам и легионерам СС из других стран
Хорошо это или плохо? Об этом, пожалуй, в следующем посте.

А вот то, что меня неприятно поразило - вся Сеть завалена сообщениями об открытии эсесовского памятника, фоторепортажами с места и фотографиями этого памятника. А вот то, что в этом же городе есть обелиск советским солдатам - упоминается очень редко. А фотографий этого памятника мне найти вообще не удалось! Вот такой РУНЕТ со слегка фашистсикм уклоном...

Дарошка-калабок.................... :(

Четвертое возвращение в тему.

Какой вывод? Лично для меня сегодня он другой - чем даже в начале этой темы.

В Эстонии много могил советских солдат - в Раквере, Кохтла-Ярве, Нарве, Синимяэ и Йыхви. И радует цивилизованное отношение эстонцов к этим захоронениям:
Уборка и приведение в порядок мест массовых захоронений не понадобились, так как, по словам Жарова, практически все памятники ухожены.

А вот эта мысль меня поразила:
"Мы с уважением относимся к погибшим с двух сторон воинам и хотим, чтобы также уважительно относились к нашим памятникам, к нашей памяти, культуре"

Я как-то по другому посмотрел на тот памятник погибшим эсесовцам. А может не случайно памятники тем кто погиб, сражаясь друг с другом - теперь стоят рядом? Как символ того, что смерть всех примиряет. Дает упокой - и тем и другим. А он ведь и нужен - и тем и другим. Может нам, которые еще по эту сторону добра и зла - оставить в покое тех, кому эти споры уже не помогут. А вот покой могут нарушить. По-моему, не стоит этого делать.

Всего в Эстонии насчитывается более 200 памятников павшим в борьбе с фашизмом.
Теперь станет на один меньше. Только вот кому от этого лучше?

Дарошка-калабок.........................;)

Землекоп,

это вопрос терминологии. В твоих терминах США "освободили" Югославию, "освободили" Ирак... Вот теперь собираются "освобождать" Иран, Северную Корею. Читал ведь в соседней ветке - министр обороны США и Россию теперь хочет "освободить".
Только вот у меня - жителя России - не мешало бы спросить. А я хочу этого самого "освобождения"?

Эстония оказалась на перекрестке очень многих интересов - во все исторические времена. Вот такая непростая судьба - без всякой иронии. Только вот к чему юродствовать и подавать сегодня в Трибунал по правам человека на Петра Первого? Только потому, что Эстония на протяжении многих веков сосала Россию?
Тут ведь было уже - я приводил ссылку. Германия элементарно кинула Эстонию, когда ей это стало выгодно. А нынешние эсты уверены, что США не продаст их, когда этот карлик им надоест? Или когда им надо будет зайти с шестерки - чтобы попытаться выиграть большую партию? Ну-ну...

Дарошка-калабок.................. :)

Землекоп,

а ты в школе учился? Просто ради интереса - назови тройку стран, имевших колонии по всему миру. Еще совсем недавно. И Россию не забудь. :)))

Может ты не знаешь - на американском континенте английский язык никогда не был родным. Просвети меня - откуда он там появился?

Дарошка-калабок.................. :)

Идея!,

эти люди умерли на поле боя - убивая друг друга.
Я сегодня не вижу веских причин бережно хоронить останки одних, и затаптывать в грязь других. Все должны найти свой последний приют.

Дарошка-калабок.................... ;)