powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бронзовый солдат...
25 сообщений из 421, страница 7 из 17
Бронзовый солдат...
    #3735259
c 
Спорно..
Пакт Молотова-Риббентропа помнишь?
Во-первых, это к теме не относится. Это - политика. То, что политика вещь грязная, я думаю, Вам известно.

Во-вторых, подумайте головой, представьте себя на месте Сталина. Октябрь 1938-го. Британия с Францией, по сути, предают Чехословакию. Польское правительство настроено про-фашистски, оно лижет задницу Гитлеру, надеясь ухватить кусочек от Чехословакии. В Прибалтике половина населения тоже поддерживает фашистов. Март 1939-го. Гитлер полностью оккупирует Чехословакию. Чемберлен и Даладье, "гарантировавшие" в Мюнхене незыблемость "новых границ" Чехословакии, молчат. Демократы чёртовы!

Потом подписывается "договор о взаимопомощи" с Польшей, но французы и британцы воевать не хотят, и, вероятно, не будут. Чехам же не помогли. Летом 1939-го Гитлер сосредотачивает войска на границе с Польшей, предлагает "обсудить" проблему Данцига. От Зорге из Японии поступает сообщение, что Германия с Польшей договорятся полюбовно "в связи с их совместной войной против Советского Союза". Идут переговоры СССР с Англией и Францией, но последние всячески затягивают переговоры, постоянно летают в Лондон и Париж для "консультаций", а на деле - срывают переговоры. Вывод может быть только один - хотят, чтобы Германия воевала с СССР, а не с ними.

Советскому правительству воевать тоже не хочется. Гитлер, кончено, мразь, но Чемберлен с Даледье не лучше. Начинаются переговоры с немцами. Немцы оказались более проворными, пакт о ненападении подписан. Конечно, Гитлеру верить нельзя, он может напасть и после подписания десятка пактов. Но ясно одно - Сталин получил отсрочку на 2-3 года. Пока Гитлер будет брать Польшу, пока он будет воевать с Францией - куча времени пройдёт (никто же не думал, что Франция капитулирует за 40 дней!). За это время можно перестроить армию, выпустить новое вооружение и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3735266
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
В Берлине стоит наш Солдат с немецкой девочкой на руках - в Трептов-парке. Что-то я не слышал, что немцы хотят снести этот памятник как "советский символ". Наоборот - приносят цветы. Что тут еще сказать?...
1 января 2006 года мы, будучи в ностях у знакомых, посетили этот мемориал.

Надписи в граните на русском языке.
Абсолютная чистота.
Лежат свежие цветы.

Кроме нас на всей огромной территории мемориала не было ни одного человека.

Еще раз, я не делаю выводов, рассказываю, на что обратил внимание
во время посещения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3735269
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Эти самые отношения я по анекдотам знаю:

Выходит один эстонец из леса - к железной дороге. Мимо проезжает на дрезине другой эстонец.
Тот который вышел из леса спрашивает:
- Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а?
- Не да-а-а-а-л-л-е-е-е-к-к-к-о.
Подвигается, тот который из леса - садится рядом.
Едут час, два, три... На четвертый час тот, который из леса спрашивает:
- Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а?
- Теперь да-а-а-а-лек-к-к-ко-о-о-о.
Slav, ты выпустил из хорошего анекдота самое главное.
Из леса естественно вышел РУССКИЙ турист :)))
Поэтому у него акцент не нужен

"Мужик, до Таллина далеко " ?

"Мужик, послушай , так до Таллина далеко " ?

В остальном по тексту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3735300
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Slav 
В Берлине стоит наш Солдат с немецкой девочкой на руках - в Трептов-парке. Что-то я не слышал, что немцы хотят снести этот памятник как "советский символ". Наоборот - приносят цветы. Что тут еще сказать?...
1 января 2006 года мы, будучи в ностях у знакомых, посетили этот мемориал.

Надписи в граните на русском языке.
Абсолютная чистота.
Лежат свежие цветы.

Кроме нас на всей огромной территории мемориала не было ни одного человека.

Еще раз, я не делаю выводов, рассказываю, на что обратил внимание
во время посещения.
dmidek,

я тоже ведь выводов не делаю. Просто привел факт.
Спасибо за рассказ о реальном состоянии дел - ведь в Сети инфа может быть и не очень свежей. Значит памятник стоит. И никто его демонтировать не собирается. И цветы приносят. Не Сталину, не агрессивной Красной Армии - тем простым ребятам, которые отдали свои жизни за то... Пусть каждый продолжит сам.
Ведь эти ребята не виноваты ни в чем... Пусть земля им будет пухом...

Дарошка-калобок......................
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3735304
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Slav 
Эти самые отношения я по анекдотам знаю:

Выходит один эстонец из леса - к железной дороге. Мимо проезжает на дрезине другой эстонец.
Тот который вышел из леса спрашивает:
- Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а?
- Не да-а-а-а-л-л-е-е-е-к-к-к-о.
Подвигается, тот который из леса - садится рядом.
Едут час, два, три... На четвертый час тот, который из леса спрашивает:
- Да-а-а-л-л-л-л-еко до Тал-л-л-л-и-и-н-н-а-а-а?
- Теперь да-а-а-а-лек-к-к-ко-о-о-о.
Slav, ты выпустил из хорошего анекдота самое главное.
Из леса естественно вышел РУССКИЙ турист :)))
Поэтому у него акцент не нужен

"Мужик, до Таллина далеко " ?

"Мужик, послушай , так до Таллина далеко " ?

В остальном по тексту.
dmidek,

не-е-е-е... Там были именно два эстонца! Русский так не попал бы - адназначно... :)))

Дарошка-калобок............. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3735407
dmidek 
1 января 2006 года мы, будучи в ностях у знакомых, посетили этот мемориал.

Надписи в граните на русском языке.
Абсолютная чистота.
Лежат свежие цветы.

Кроме нас на всей огромной территории мемориала не было ни одного человека.
Во-первых, 1 января - это Новый год, люди празднуют его в кругу семьи, либо уезжают на горнолыжные курорты, либо посещают развлекательные учреждения... и т.п. Мало кто будет в этот день посещать военный мемориал.

Во-вторых, не думаю, что на таком мемориале должно быть людно. Большинству немцев там будет как-то неуютно. Представьте себя на их месте. Мало кому охота вспоминать про фашизм, который был в ЕГО стране, про то, как ЕГО предки шли завоёвывать весь мир, про то, как эти предки совершали злодеяния, и как потом советские войска их гнали назад.

В-третьих, кто из обитателей форума посетит за последний год НАШИ военные монументы? Кто из москвичей возложил цветы к могиле Неизвестного солдата? Кто из жителей Питера посетил памятник героям-блокадникам?.. Продолжать можно долго. И дело не в том, что люди забывают войну, просто у большинства народа банально "нет времени".

Вывод: данный памятник в Берлине будут посещать, по большей части, учёные-историки, некоторые политики, журналисты, последние оставшиеся в живых участники Сопротивления, живущие в Германии выходцы из России и некоторые берлинские школьники (на экскурсии). Пик посещений будет приходиться на 8-10 мая. В остальное время народу будет мало.

С другой стороны, это не значит, что памятник не нужен. Памятник нужен не для многочисленных митингов, а для памяти. Для того, чтобы каждый день напоминать проходящим рядом о тех событиях. Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3735459
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начальник, очень серый 
Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок.
А что нужно помнить эстонцам, глядя на памятники советским солдатам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3735481
Начальник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
А что нужно помнить эстонцам, глядя на памятники советским солдатам?
Помнить - об истории.

Или - если Вы имеете в виду, какие чувства должен вызывать у эстонцев, например, Бронзовый солдат - то не знаю. Это решать не мне и не Вам. Это решать самим эстонцам. Каждому в отдельности. Пусть у них будут различные мнения, пусть они спорят, дискутируют, обсуждают прошлое своей страны. Они могут любить советских солдат или не любить - но помнить обязаны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3735796
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Начальник, очень серый 
Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок.
А что нужно помнить эстонцам, глядя на памятники советским солдатам?
Вот так все просто - от ненависти к своей стране и народу к некрофильскому стремлению раскапывать могилы тех, кто отдал свою жизнь, чтобы мы сегодня стучали по клавиатуре... Ник прямо зловещий смысл приобрел: не просто копатель земли - осквернитель праха...
Ну ты еще к Вечному Огню с огнетушителем приди - может в американских новостях покажут и визу дадут без очереди...

Дарошка-калабок.................
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736064
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Начальник, очень серый 
Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок.
А что нужно помнить эстонцам, глядя на памятники советским солдатам?
Хороший вопрос.
Думаю эстонцам таки надо напоминать о прошлых ошибках. С кем дружить, а кого избегать как огня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736083
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SandalTree 
... а кого избегать как огня.
если бы милые эстонцы во время войны сожгли заживо твоих предков в Белоруссии...
одним уродом как ты было бы меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736174
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
они не нашли ни одного доброго
слова про наших солдат, находившихся там. А неприятного я наслушался.
Было очень неприятно, но это было так, как я рассказываю.
Но вопроса о сносе памятников не вставало?
Землекоп 
Немцы были счастливы, когда последний "восстановитель" покинул Германию.
Но вопроса о сносе памятников не вставало?

Я не пылаю любовью к арабам. Но мне в голову не придет тронуть арабские могилы, даже если кладбище находится в центре города. Как я себя мог бы уважать, если бы у меня подобное желание возникло?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736178
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Начальник, очень серый 
Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок.
А что нужно помнить эстонцам, глядя на памятники советским солдатам?
А что вообще нужно помнить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736198
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Начальник, очень серый 
Для того, чтобы и через 1000 лет люди ПОМНИЛИ. И старались не повторять прошлых ошибок.
А что нужно помнить эстонцам, глядя на памятники советским солдатам?
хмм.. ну может простенько так.. помнить, что они остановили фашизм?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736239
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Я не пылаю любовью к арабам. Но мне в голову не придет тронуть арабские могилы, даже если кладбище находится в центре города. Как я себя мог бы уважать, если бы у меня подобное желание возникло?
Это, видите ли, определенный тип мышления. Опять же история на тему.

Так вышло, что дом, в котором я рос и жил большую часть жизни, находится в точности между двумя кладбищами - буквально, метров двадцать в одну сторону, метров тридцать в другую. Одно из них - возле церкви - во времена моего детства еще функционировало. Другое появилось в силу обстоятельств, не помню точно, что-то вроде того, что во время первой мировой на этом месте сделали военный госпиталь. Так или иначе, к моему рождению это место кладбищем уже только называлось в обиходной речи местных жителей, а представляло собой небольшой участок зелени и использовалось в основном для выгула собак.

Так или иначе, вскоре после начала перестройки, году эдак в 87-м, церковь от своего кладбища избавилась. Не знаю, как они решали вопрос с теми родственниками, кто еще ходил на могилы, но так или иначе, в один прекрасный день пригнали людей, технику, построили на этом месте церковную лавку, двухэтажный особнячок - как мне говорили, что-то типа гостиницы для приезжих монахов, еще какие-то хозяйственные постройки, остаток заасфальтировали под автостоянку.

В начале девяностых, что забавно, на территории этой же церки таки снова появилось несколько могил - у братков тогда была соответствующая мода, так что теперь прихожане ходят в церковь мимо покоящихся Вовчиков и прочих (ими обложили главный вход на территорию). Особенно стильно смотрятся в этом окружении свадебные кортежи тех же братков.

Примерно тогда же, в начале девяностых, в рамках укрепления уж не знаю чего в район нагнали каких-то казаков. По идее, они вроде должны были патрулировать окрестности и помогать милиции. Не знаю, откуда их взяли и не имею в виду глобальных обобщений, но конкретно те джентльмены были редкостным дерьмом, и охранять окрестности надо было скорее от них. Так или иначе, в какой-то момент мы с некоторым удивлением услышали, что эти казаки заявили примерно следующее: здесь кладбище, на котором лежат наши предки, погибшие в первую мировую, а потому мы хотим чтобы здесь был построен мемориал в их честь, ну а заодно нечто вроде базы для дальнейшего развития казачества России: штаб нашей банды, казармы, еще что-то.... Пикантность ситуации оказалась в том, что территории кладбища для стройки такого масштаба явно не хватило бы, поэтому было найдено гениальное решение - экс-кладбищем был объявлен расположенный неподалеку парк, основной парк района, и снести-перестроить предполагалось именно его. К счастью, в это самое время эти самые казаки где-то засветились так, что их выкинули из Москвы вообще. После этого несколько лет было спокойно.

Теперь собственно о парке. В нем как ни странно тоже была могила, студента, фамилию которого я не помню, погибшего в бою под Барановичами. Если мне не изменяет память, тогдашний церковный поп отказался хоронить "красного" на своем кладбище, и родственники сделали ему могилу на территории своей дачи. Когда город добрался до этих мест, не знаю так вышло или учли героические заслуги, но могила оказалась на территории парка, над ней поставили скромный и уместный монумент - при желании есть куда пионерам положить гвоздики, ну а в принципе глаза не мозолит и отдыхать не мешает, стоит себе в сторонке камень, если не подойдешь прочитать так и не будешь знать, что могила.

Итак, как я уже говорил, несколько лет было спокойно. Потом - где-то в начале двухтысячных - у кого-то снова засвербило. Не хочется огульно утверждать, но внешне похоже на то, что префекту потребовалось найти, куда бы еще потратить деньги так, чтобы часть прилипла к рукам. Посему местные жители с глубоким удивлением узнали, что по их настойчивым просьбам на территории парка будет возведен мемориальный комплекс. В итоге примерно половину парка испохабили напрочь, другую половину - терпимо. Осталась пара задрипанных детских площадок, осталось советское знание кинотеатра с ныне размещенными в нем коммерческими площадями. Единственную в округе приличную горку, с которой детвора каталась на санках, обнесли забором, срезали верхушку и поставили там совершенно идиотскую часовню, территорию вокруг забили колоннами, стеллами и прочими монументами с надписями вида "в память героического труда сестер милосердия во время русско-японской войны 1905-го года". Деревья почти не повырубали - за это спасибо - поэтому заняты оказались в основном те места, где раньше пенсионеры сидели на скамейках, так что сейчас в этом парке пенсионеров мало, основной контингент - школьники, забежавшие глотнуть пива да собачники. Те и другие почтения мемориалам не оказывают, сидят на них и помечают их соответственно. Да, еще почти что не тронули могилу студента. Камень оставили на месте, только чуть стесали и заменили высеченную надпись. На что - не помню, на что-то более отвечающее текущей конъюнктуре.

Ну а что касается кладбища.... на том самом бывшем кладбище до сих пор приятное место, хорошо туда не дали залезть гаражам, хотя автовладельцы пытались. Несколько лет назад его тоже благоустроили, последние годы местная молодежь наряжает растущие там елочки и гуляет новый год на улице.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736274
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
dmidek 
они не нашли ни одного доброго
слова про наших солдат, находившихся там. А неприятного я наслушался.
Было очень неприятно, но это было так, как я рассказываю.
Но вопроса о сносе памятников не вставало?
Нет. Про памятники у нас вообще речь не шла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736290
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer рассказал интересную историю.

У меня цитата
автор 
18 июля 2005 г., в 18.00 на Софийской площади в г. Киеве состоялся митинг-реквием и скорбное вече, посвященное 10-й годовщине со дня "черного вторника" или "Софийского побоища". В этот день 10 лет назад под стенами Софийского собора во время похорон "Патриарха" Украинской православной церкви Киевского Патриархата Владимира Романюка произошли столкновения участников траурной процессии с милицией. По этому поводу на телеканале "Интер" бы показан сюжет об избиении милицией верующих, и тем самым вся вина за те трагические события была возложена на правоохранительные органы. Но соответствует ли это действительности?

После смерти "Патриарха" Владимира (Романюка) Филарет решил устроить ему "пышные похороны". 14 июня "Синод" УПЦ-КП обратился в Кабинет Министров с просьбой о захоронении его тела на территории Выдубицкого монастыря. Кабмин отказал в этой просьбе и предложил на выбор Байково кладбище или территорию возле Владимирского собора. "Синод" согласился на Байково кладбище. Но в день похорон "патриарший местоблюститель" Филарет выдвинул категорическое требование похоронить Романюка на территории Софийского собора, по существу отказавшись от переговоров с властями.

После отпевания, совершенного во Владимирском соборе, похоронная процессия во главе с "національно-свідомими" депутатами Верховной Рады вместо согласованного ранее маршрута направилась к Софийскому собору. Здесь произошла попытка захвата собора (который является историко-архитектурным музеем), в ходе которой началась потасовка.

Потасовку начал один из раскольнических "священников", ударивший милиционера крестом по лицу. Силам правопорядка удалось оттеснить штурмовиков от храма Святой Софии, и тогда они стали срывать асфальтное покрытие и копать могилу под стенами собора. Боевики УНА-УНСО начали забрасывать милицию кусками асфальта. В итоге ОМОН применил слезоточивый газ и разогнал демонстрацию. После неудачи с вносом тела на территорию Св. Софии оно было предано земле возле ворот собора, вне церкви, вне кладбищенской ограды.

Л. Кравчук, который в период своего президентства активно поддерживал Филарета, тогда заявил: "Это хороший подарок к годовщине инаугурации Кучмы". "Патриарх Владимир за всю свою жизнь не сделал столько, сколько сделал своей смертью", – скажет некоторое время спустя на "Поместном Соборе" УПЦ КП Филарет.

Как мы видим, "черный вторник" был типичным "черным пиаром", позволившим УПЦ КП громко заявить о себе как о единственной "национальной церкви", гонимой и преследуемой "пророссийскими" властями (ведь Л. Кучма прошел на первый президентский строк под пророссийскими лозунгами). Цель провокации была ясной – показать новому Президенту Л. Кучме, что при любых попытках сближения с Россией прозападные национал-экстремисты смогут организовать очередной "черный вторник" и дестабилизировать общественно-политическую обстановку в стране. В результате этой провокации пострадали многие невинные люди, которых идеологи раскола и боевики УНА-УНСО подставили под удары милиции.

После тех трагических событий Л. Кучма заявил, что открыты уголовные дела, и все организаторы провокации предстанут перед судом. Однако власть была напугана и пошла на компромисс, в результате чего уголовные дела были приостановлены. К сожалению, никто из организаторов этой спланированной провокации до сих пор так и не понес наказания...
Я был в 95 году на площади "проездом" и видел эти события.
ИМХО описано довольно объективно.
Гроб с телом патриарха раскачивался как корабль в бурю.

Я что здесь хотел бы сказать.
Мне глубоко противно , когда прах погибших / умерших используется
как разменная монета в политической или даже скорее в геополитической
борьбе.

Немного не про это , но по большому счету и про это писал
в своей замечательной песне Галич
Александр Галич 
ОШИБКА

Мы похоронены где-то под Нарвой,
Под Нарвой, под Нарвой,
Мы похоронены где-то под Нарвой,
Мы были — и нет.
Так и лежим, как шагали, попарно,
Попарно, попарно,
Так и лежим, как шагали, попарно,
И общий привет!

И не тревожит ни враг, ни побудка,
Побудка, побудка,
И не тревожит ни враг, ни побудка
Померзших ребят.
Только однажды мы слышим, как будто,
Как будто, как будто,
Только однажды мы слышим, как будто
Вновь трубы трубят.

Что ж, подымайтесь, такие-сякие,
Такие-сякие,
Что ж, подымайтесь, такие-сякие,
Ведь кровь — не вода!
Если зовет своих мертвых Россия,
Россия, Россия,
Если зовет своих мертвых Россия,
Так значит — беда!

Вот мы и встали в крестах да в нашивках,
В нашивках, в нашивках,
Вот мы и встали в крестах да в нашивках,
В снежном дыму.
Смотрим и видим, что вышла ошибка,
Ошибка, ошибка,
Смотрим и видим, что вышла ошибка
И мы — ни к чему!

Где полегла в сорок третьем пехота,
Пехота, пехота,
Где полегла в сорок третьем пехота
Без толку, зазря,
Там по пороше гуляет охота,
Охота, охота,
Там по пороше гуляет охота,
Трубят егеря!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736852
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
хмм.. ну может простенько так.. помнить, что они остановили фашизм?
Одни фашисты победили других фашистов. Не вижу большой разницы между режимами Сталина и Гитлера. Что фашисты насильно заставляли служить эстонцев в своей армии, что русские. В результате эстонцы часто сражались друг против друга по разные стороны фронта. И фашисты, и русские отправляли эстонцев в концлагеря. Их выворачивает от этой памяти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736856
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит, пусть помнят, как никогда не имевшая собственной государственности Эстония стала разменной монетой в игре держав. Как Германия сначала отвалила ее у России, потом сдала, потом снова отхватила, потом не удержала. Выворачивает? Ну извините, от некоторых страниц русской истории меня тоже выворачивает, но это не повод сносить памятники Сусанину-Минину-Пожарскому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736879
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
stela 
хмм.. ну может простенько так.. помнить, что они остановили фашизм?
Одни фашисты победили других фашистов.
Землекоп, безотносительно обычной провокационности Ваших постов,
это просто политически неграмотно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736880
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Выворачивает? Ну извините, от некоторых страниц русской истории меня тоже выворачивает, но это не повод сносить памятники Сусанину-Минину-Пожарскому.
Это же ваша история. В конце концов вы можете просто уехать подальше от памятников Сусанину А для чего им символы чужой империи? Куда эстонцам деваться от этих бронзовых изваяний? Это как соль на незаживающую рану. Вам русским это, конечно, не понять. Вы принесли слишком много боли народам Европы, хотя думаете, что победа над Гитлером все загладит. А вот нет. Не выходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736889
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
это просто политически неграмотно.
А что ГУЛАГ, штрафбаты и департация целых народов - это политически грамотно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736903
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
dmidek 
это просто политически неграмотно.
А что ГУЛАГ, штрафбаты и департация целых народов - это политически грамотно?
Землекоп, со мной это совершенно бессмысленно.
Я сказал только о том, что Ваше определение советского строя как
фашизма неграмотно. Не больше и не меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736929
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Это же ваша история.
Да. Поляки, топтавшиеся по Москве, это моя история.
Землекоп 
В конце концов вы можете просто уехать подальше от памятников Сусанину
Как Вы?
Землекоп 
А для чего им символы чужой империи?
Например, чтобы ценить свою. Это не есть тот ответ, который предпочел бы я, но другие Вы вряд ли поймете.
Землекоп 
Куда эстонцам деваться от этих бронзовых изваяний? Это как соль на незаживающую рану.
Рану чего именно? Того, что они, как и допустим финны, немецкими штыками оторванные от России, в отличие от тех же финнов не попытались драться за независимость от той же России?
Землекоп 
Вам русским это, конечно, не понять. Вы принесли слишком много боли народам Европы, хотя думаете, что победа над Гитлером все загладит.
Берите шире. Нам, русским, наплевать, что загладит победа над Гитлером народам Европы. Мы даже не ходим на эстонские форумы рассказывать, как они перед нами виноваты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бронзовый солдат...
    #3736935
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я сказал только о том, что Ваше определение советского строя как
фашизма неграмотно. Не больше и не меньше.
Вы в школе изучали политическую грамматику? Давайте поищем разницу между Сталиным и Гитлером.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 421, страница 7 из 17
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Бронзовый солдат...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]