powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
15 сообщений из 115, страница 5 из 5
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3639535
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
В человеке есть "нравственный закон", который и делает человека человеком.
По-моему ключевая фраза. "Нравственный закон" - это и есть база религии. Не спорю, можно быть нравственным и без религии. Но быть религиозным и безнравственным по большому счету невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3639552
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
А речь в том топике, на который я отвечал, была именно о том, что первичен пресловутый стул, и и при любых проблемах типа: голод, жажда и др - любой христианин легко откажется от веры, и первичным для него станет стул.
Да, Сталкер, я понял. Я говорил, что в основном с Вашим постом согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3639566
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
dmidek 
В человеке есть "нравственный закон", который и делает человека человеком.
По-моему ключевая фраза. "Нравственный закон" - это и есть база религии. Не спорю, можно быть нравственным и без религии. Но быть религиозным и безнравственным по большому счету невозможно.
Злобный, простите, а Вы какую религию имеете в виду ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3640208
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
dmidek 
Не спорю, можно быть нравственным и без религии. Но быть религиозным и безнравственным по большому счету невозможно.
а как же всякие религиозные фанатики? может и есть у них что-нибудь на замену нравственности, но по мне так лучше бы не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3640413
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Возможно, это замечание относилось не к религиозным ортодоксам,
Это замечание совершенно определенно относилось не к религиозным ортодоксам, равно как и не к какой-то другой четко очерченной группе. Это замечание говорит буквально: есть довольно распространенный неудачный способ мышления и обрисовывает, какой именно.

Дальше я объясняю, что понравившийся Вам намек выглядит следствием как раз этого способа мышления, почему не вижу смысла его серьезно обсуждать. Это все равно, что пытаться объяснить сантехнику дяде Васе, зачем нужны алгебры Ли - дело не в том, что "он не поймет", быть может даже поймет, просто это настолько не пересекается с его жизненным опытом, потребностями, интересами и так далее, что и для него, и для меня это будет пустая трата времени.
Цитата 
посадить "минимально толковый христианин " в голодную яму - он про все "системе взглядов тезисом" забудет.
Это всего лишь Ваша вера, не менее и не более. Я нисколько не собираюсь ее разрушать - в первую очередь, из-за последствий. Допустим, я сумею доказать Вам, что Вы ошибаетесь. В результате используемое Вами мировоззрение "все остальные такое же дерьмо, как и я" даст трещину. Кому от этого будет лучше? Признаться, крайне сомневаюсь, что хоть кому-либо.

Кстати, я не вижу ничего принципиально неприемлимого в людоедстве, если оное оторвано от убийства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3640439
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер 
существует очень шаткая преграда - моральные предрассудки. Вот их-то и легко сломать, это же не ВЕРА.
Это не ВЕРА. Это обычная такая, маленькая и скромная вера. Кстати, говорить о ВЕРЕ случаем не признак гордыни?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3640619
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Не спорю, можно быть нравственным и без религии. Но быть религиозным и безнравственным по большому счету невозможно.
Хм. Вообще говоря, любая религия вводит собственную нравственность, соответственно Ваш "большой счет" становится тавтологией. Другой вопрос, что введенная таким образом нравственность совершенно не аналогична той, которой придерживается посторонний наблюдатель.

Из практических соображений очевидно, что для любой мало-мальски долгоживущей и распространенной религии насаждаемая ей нравственная система должна быть совместима с общежитием, с возможностью групп людей жить вместе долго и без регулярных катаклизмов. Это порождает ряд общих подходов, скажем бытовой патернализм или основные заповеди. В то же время в чуть более тонких вопросах взгляды начинают кардинально различаться; скажем, протестантская этика рассматривала богатство как косвенное свидетельство добродетели, в то время как многие христианские течения полагали строго наоборот; скажем, православные полагают священника и церковь строго необходимыми условиями достижения спасения, в то время как индепенденты рассматривают церковь как порождение дьявола (и судя по тому, что происходило за века существования той и иной точки зрения, они скорее правы). Итп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3641168
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Сталкер 
существует очень шаткая преграда - моральные предрассудки. Вот их-то и легко сломать, это же не ВЕРА.
Это не ВЕРА. Это обычная такая, маленькая и скромная вера. Кстати, говорить о ВЕРЕ случаем не признак гордыни?
Отнюдь. Я же не о своей вере говорю. Я говорю о такой ВЕРЕ , какой она должна быть.
Хотя и гордыня у меня тоже есть - никуда не денешься :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3641691
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос в том, что когда вера дорастает до ВЕРЫ, то и предрассудки становятся очень даже МОРАЛЬНЫМИ.

Между этими понятиями есть различие, но в рассматриваемом контексте это одно и то же. Собственно, мораль религиозного человека по идее определяется в первую очередь религией, отступая от нее лишь в отдельных "незатронутых религией" мелких аспектах. Если конкретный человек не крадет по таким причинам как "лень, слишком многому надо научиться", "мама говорила, что нехорошо, правда не объяснила, почему", "вокруг вроде никто особо не крадет", "а вдруг поймают?" - это всего лишь значит, что ВЕРЫ у него нет, равно как и МОРАЛИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3643520
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Злобный 
dmidek 
...
По-моему ключевая фраза. "Нравственный закон" - это и есть база религии. Не спорю, можно быть нравственным и без религии. Но быть религиозным и безнравственным по большому счету невозможно.
Злобный, простите, а Вы какую религию имеете в виду ?
Любую, в которой такая категрия как "нравственность" обретает форму закона.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3643562
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Злобный 
Не спорю, можно быть нравственным и без религии. Но быть религиозным и безнравственным по большому счету невозможно.
а как же всякие религиозные фанатики? может и есть у них что-нибудь на замену нравственности, но по мне так лучше бы не было.
Религиозные фанатики имеют к религии не больше отношения, чем, скажем, порнография к любви.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3643666
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
dmidek 
Злобный 
...
Злобный, простите, а Вы какую религию имеете в виду ?
Любую, в которой такая категрия как "нравственность" обретает форму закона.
Во первых, между первой и второй цитатой противоречие.
Значит, уже не любой религиозный человек не может быть безнравственным,
а только тот, которому с "религией" повезло :-)

А во - вторых, какие религии конкретно Вы имеете в виду в своем втором ответе ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3643956
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Религиозные фанатики имеют к религии не больше отношения, чем, скажем, порнография к любви.
Ну это вы так считаете. а они считают по-другому. а мне лично пох потому что я неверующий. и полагаю что в определенных обстоятельствах ЛЮБОЙ религиозник может превратиться в фанатика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3644748
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Религиозные фанатики имеют к религии не больше отношения, чем, скажем, порнография к любви.
Такова Ваша вера. Их вера, я уверен, смотрит на ситуацию несколько иначе.

Скажем, если мне не изменяет память, в начале 70-х годов в Израиле была детективная история: дедушка-хасид увез внука для правильного воспитания, не испорченного недостойными родителями, и дите пару лет искали по всему миру. Что это - вера, фанатизм, хорошо, плохо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3644827
softwarer 
мировоззрение "все остальные такое же дерьмо, как и я"
Это круто!
softwarer 
Это всего лишь Ваша вера, не менее и не более.
"Все смешалось в доме ..." - вера, мировые религии, наука - все сведено к одному -
это уже болталогия.
...
Рейтинг: 0 / 0
15 сообщений из 115, страница 5 из 5
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]