powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ель
25 сообщений из 82, страница 2 из 4
Ель
    #3603067
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Baldoha 
russki 
Милочка
Ахтунг?
Да нее, он просто тормосссс. Это шоп не знать кто "такая" эта Балбоа! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3603432
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
SandalTree 
Вас похоже не удивляет что Иисус родился ровно за 7 дней до начала нового летоисчисления.
А чему удивляться? На эту загадку есть довольно очевидный и имхо довольно известный ответ: //http://www.chassidus.ru/library/lau/brit.htm
Хотя из дальнейшего весьма разнузданного контекста я и догадался о чем идет
речь, но по ссылке рискнул пройти только из дома :-)

Мда. Почему то вспомнилось "Здравствуй, ж..., Новый Год" :-)
Softwarer, прошу прощения, но откуда такая экзотическая версия ?
На всякий случай напомню, что к моменту рождения Иисуса юлианский
календарь , в котором год заканчивается именно 31 декабря, действовал уже полвека.
Поэтому , чем занимался Иисус 31 декабря, становится неважным, а недоумение
SandalTree в точности соответствует моему детскому недоумению
"Мама, откуда они знали , что я сегодня родился ?" во второй день празднования
очередной годовщины Великой Октябрьськой Социалистической Революции. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3603486
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
....
2. Рождество - праздник это когда родился самый знаменитый еврей всех времён и народов (не путать с Эйнштейном) - никто трогать и не собирался.
Трогали Новый Год, причём "Старый Новый Год".
...
Сандал три, в этот день никто не родился. почитай энциклопедию, или спроси воего священика в церкви.
день рождения иисуса неизвестен. Весной или осенью он родился, но в любом случае не на Новый год. Этот день церковь приурочила ко дню зимнего солнцестояния, чтобы вытеснить этот языческий праздник. Кстати ёлка это оттуда, остаток.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3603556
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 dmidek и сибирская кошка

Вы практически одновременно выложили две противоречащие друг другу версии и оба считаете их верными.

Вот моя версия (та что я знаю):
"Рождество" было теоретически рассчитано лет через 500 после оного и было взято как точка отсчёта для нового календаря, поэтому нечего удивляться "совпаднию" рождения Христа с началом новой эры. Привязка Рождества к зимнему солнцестоянию тоже обьяснима.

Мой вопрос был такой: Почему 1 Января выпадает на 7(8) день после Рождества, если уж монахи притянули Новую Эру к Рождеству, а Рождество к зимнему солнцестоянию, то что мешало притянуть туда-же и Новый Год?

ИМХО В Рождество родился просто ребёнок, а через семь дней он стал "человеком/мужчиной" со всеми вытекающими...

ЗЫ По поводу Ёлки: Интересно что наряжали язычники в Иудее на новый год до Рождества Христова? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3603559
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ЗЫ По поводу Ёлки: Интересно что наряжали язычники в Иудее на новый год до Рождества Христова? :)))
Кактус. :0))))X
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3603563
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
SandalTree 
ЗЫ По поводу Ёлки: Интересно что наряжали язычники в Иудее на новый год до Рождества Христова? :)))
Кактус. :0))))X
Они наряжали его первыми христианами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3603826
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот моя версия (та что я знаю):
"Рождество" было теоретически рассчитано лет через 500 после оного и было взято как точка отсчёта для нового календаря, поэтому нечего удивляться "совпаднию" рождения Христа с началом новой эры. Привязка Рождества к зимнему солнцестоянию тоже обьяснима.

Мой вопрос был такой: Почему 1 Января выпадает на 7(8) день после Рождества, если уж монахи притянули Новую Эру к Рождеству, а Рождество к зимнему солнцестоянию, то что мешало притянуть туда-же и Новый Год?

ИМХО В Рождество родился просто ребёнок, а через семь дней он стал "человеком/мужчиной" со всеми вытекающими...
Ага. В таком контексте вопрос понятен.
Предположу, что задача "отбить" у язычников их праздник была для
церковников более актуальной, чем привязать дату рождения Иисуса
к Новому Году. На этом особенных профитов они бы не получили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604072
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Softwarer, прошу прощения, но откуда такая экзотическая версия ?
Чем же она экзотическая? Имхо она "общеизвестная". Впрочем, выслушаю более правдоподобные альтернативы.
dmidek 
На всякий случай напомню, что к моменту рождения Иисуса юлианский
календарь , в котором год заканчивается именно 31 декабря, действовал уже полвека.
Хм. На всякий случай напомню, что "новая эра" у нас считается именно от определенного гипотетического события. И правильным будет сказать так: в своей неизмеримой мудрости господь сделал так, чтобы это событие пришлось на определенный день. Пришлось бы оно, например, на восемнадцатое июня - и пришлось бы переделывать календарь. А так только сменили номер года.
dmidek 
Поэтому, чем занимался Иисус 31 декабря, становится неважным,
Если честно, лично мне оно точно по барабану. Но те, кто называл нашу эру в европейской традиции, наверное таки придерживались чуть другого подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604111
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
На всякий случай напомню, что к моменту рождения Иисуса юлианский
календарь , в котором год заканчивается именно 31 декабря, действовал уже полвека.
Хм. На всякий случай напомню, что "новая эра" у нас считается именно от определенного гипотетического события. И правильным будет сказать так: в своей неизмеримой мудрости господь сделал так, чтобы это событие пришлось на определенный день. Пришлось бы оно, например, на восемнадцатое июня - и пришлось бы переделывать календарь. А так только сменили номер года.
Секунду. Мы говорим про эру или про год ?
ИМХО здесь как говорится действует ROUND до года :-)
Как говорили до исторического материализма ?
1913 год от Рождества Христова .
Год здесь был наименьшей единицей времени - день в контексте неважен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604276
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
ИМХО здесь как говорится действует ROUND до года :-)
why?
dmidek 
Как говорили до исторического материализма ?
1913 год от Рождества Христова .
Угу. Вот родился - и пошел первый год от рождества. А как иначе?
dmidek 
Год здесь был наименьшей единицей времени - день в контексте неважен.
Ээ..... вряд ли осмысленно примирять материалистический и религиозный взгляд в одном контексте.

Сугубо материалистически - куда более вероятно, что дата была сдвинута "в подходящее место", нежели наоборот. А вот религиозно - точность до дня просто обречена на победу. Ну а объяснить это можно как угодно, пример одного из возможных подходов я привел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604331
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
А вот религиозно - точность до дня просто обречена на победу. Ну а объяснить это можно как угодно, пример одного из возможных подходов я привел.
Не совсем понимаю, как привязка Нового Года к обрезанию Иисуса
могла быть обречена на победу в контексте диких гонений на евреев
в тогдашней Европе. Мне кажется, что еврейское происхождение
Иисуса наоборот старательно затушевывалось. Упор делался на происхождение
людей, распявших его, или точнее пославших его на распятие.

Хотя конечно не исключено, что я впадаю в грех анахронизма :-)
Очень трудно пытаться влезть в шкуру людей, отделенных от тебя
такой толщей времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604440
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Не совсем понимаю, как привязка Нового Года к обрезанию Иисуса
могла быть обречена на победу в контексте диких гонений на евреев в тогдашней Европе.
В какой именно тогдашней Европе? Евреев тогда гоняли в основном в Риме, а "Европа" была мрачноватой родиной тупых варваров.

Победа..... во-первых, какую глобальную теорию ни возьми, но придется признать, что "первые христиане" произошли из иудеев, по причинам сугубо географическим, и обычаи у них соответственно были иудейские (кстати, Иисусом по большей части не отмененные). Потом же.... сами знаете, менять традицию - дело довольно хлопотное, я бы даже сказал, образцово хлопотное. А вот факт "привязки" забыть довольно легко, что с успехом и делалось.

Победа же - я имел в виду, что в религиозной среде стремление "установить с точностью до дня" просто не имеет шансов проиграть. Даже если умеренному большинству все равно, найдутся радикалы-экстремалы-фанатики, которым это важно, и найдутся иерархи, которые увидят пользу в поддержке этими радикалами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604503
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Не совсем понимаю, как привязка Нового Года к обрезанию Иисуса
могла быть обречена на победу в контексте диких гонений на евреев в тогдашней Европе.
В какой именно тогдашней Европе? Евреев тогда гоняли в основном в Риме, а "Европа" была мрачноватой родиной тупых варваров.
При рождении Иисуса , но не при атрибуции дня рождения.
Это происходило уже в средневековье.
softwarer 
Победа..... во-первых, какую глобальную теорию ни возьми, но придется признать, что "первые христиане" произошли из иудеев, по причинам сугубо географическим, и обычаи у них соответственно были иудейские (кстати, Иисусом по большей части не отмененные). Потом же.... сами знаете, менять традицию - дело довольно хлопотное, я бы даже сказал, образцово хлопотное. А вот факт "привязки" забыть довольно легко, что с успехом и делалось.
Да, но зачем специально стараться заострять на этом внимание ?
Есть жесткая структура календаря, введенная Цезарем и хорошо работающая.
Есть столкновение новой религии и языческих мировоззрений.
Задача "задавить" старую религию представляется гораздо более важной и
актуальной, чем перекраивать заново весь календарь, да еще основываясь на
таком двусмысленном событии, как обрезание, которое в контексте
христианства вообще никакой роли не играет.

В сторону - о забывчивости - даже некоторые наши современники (в историческом масштабе) пытались разыгрывать эту карту.
Помните "... мне говорили, что мой отец был сириец ..." - многозначительная фраза
из уст Иешуа в достаточно подозрительном с этой точки зрения романе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604694
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
При рождении Иисуса , но не при атрибуции дня рождения.
Это происходило уже в средневековье.
Я не очень понимаю, что такое "атрибуция дня рождения".

Я возможно неправ, но предполагаю, что рождество как праздник существует с более-менее первых лет существования веры, и дата его была определена именно тогда.
dmidek 
Да, но зачем специально стараться заострять на этом внимание ?
Дык никто и не заострял.
dmidek 
Задача "задавить" старую религию представляется гораздо более важной
Я так думаю, что эта задача возникла куда позже, чем был определен основной формат новой веры. На первый пока "гораздо более важной" была задача выжить. Но это отдельный вопрос.
dmidek 
и актуальной, чем перекраивать заново весь календарь, да еще основываясь на таком двусмысленном событии, как обрезание, которое в контексте христианства вообще никакой роли не играет.
В контексте современного христианства. Для первых христиан же это было "само собой разумеющимся", таким, что даже не заслуживает отдельного внимания (кстати - есть очень забавный факт, но многие знания микшируются и теряются именно так. Даже в программировании, уж на что молодой тематике, это видно).

Рассмотрите еще раз. Допустим, 40-й год эры христовой, в большей части цивилизованного мира известный как четвертый год от воцарения Гая Цезаря Августа Германика по прозвищу Калигула. Некий беззвестный еврей говорит друзьям: а давайте праздновать рождество! И все вместе начинают думать: а когда же оно, собственно, было? И приходят к выводу, вполне естественному с точки зрения их исторического и культурного контекста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604736
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
При рождении Иисуса , но не при атрибуции дня рождения.
Это происходило уже в средневековье.
Я не очень понимаю, что такое "атрибуция дня рождения".

Я возможно неправ, но предполагаю, что рождество как праздник существует с более-менее первых лет существования веры, и дата его была определена именно тогда.
Я вообще - то тоже так думал, вернее принимал это как само собой разумеющееся.
Но замечание SandalTree изменило мою точку зрения.
Я немного полазал и по всему получается, что это произошло значительно
позже лет этак через 400. А вначале вообще фигурировала дата 25 марта .

ИМХО картина тогда по - другому вырисовывается ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3604738
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Если я не ошибаюсь, в 367 году римский император Константин попытался объединить свою империю под знаком единой религии, для этого он избрал христианство. Что-бы сделать праздники более привлекательными для большинства его языческих граждан, он совместил даты и традиции. Так рождение Исуса было перенесено с Июня (могу ошибаться с датой) на время праздника Сатурний или рождения Солнца, самого большого языческого праздника. Интересно, что праздник Света и Чуда - еврейская Ханука также приходится на это время, и хотя не считается большим с точки зрения Торы, но празднуется всеми и с удовольствием, мне кажется что это тоже отголоски каких-то языческих традиций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3608920
russki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
I 
Если я не ошибаюсь, в 367 году римский император Константин попытался объединить свою империю под знаком единой религии, для этого он избрал христианство. Что-бы сделать праздники более привлекательными для большинства его языческих граждан, он совместил даты и традиции. Так рождение Исуса было перенесено с Июня (могу ошибаться с датой) на время праздника Сатурний или рождения Солнца, самого большого языческого праздника. Интересно, что праздник Света и Чуда - еврейская Ханука также приходится на это время, и хотя не считается большим с точки зрения Торы, но празднуется всеми и с удовольствием, мне кажется что это тоже отголоски каких-то языческих традиций.
Спокойно! Я шас расскажу в чём заключется "светлый" праздник Пурим. Все знают? Если кто не знает, я шас расскажу всем чего такое празднуют наши братья еврейцы. Это праздник всем праздникам праздник. Очень хороший праздник. Очень "светлый". Кто не знает? По моему, все знают уже.

Как не стыдно вам!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3610067
Фотография Baldoha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
russki 
я шас расскажу всем чего такое празднуют наши братья еврейцы.
russki 
Кто не знает? Как не стыдно вам!
Наришэр бохэр, вос дарфсту фрэгн? :))) :))) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3610077
Фотография Baldoha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Это-ж надо прибегает еврей и всех русских евреями обзывает
Кстати, интересно! Вот если русского назвать "русским", он обидется? А если американца назвать "американец", он обидется? А вот если еврея назвать "евреем", то обида катит недеццкая. Он стесняется, что он еврей? Он стремится стать "лицом другой национальности"? Или что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3610102
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Baldoha 
SandalTree 
Это-ж надо прибегает еврей и всех русских евреями обзывает
Кстати, интересно! Вот если русского назвать "русским", он обидется? А если американца назвать "американец", он обидется? А вот если еврея назвать "евреем", то обида катит недеццкая. Он стесняется, что он еврей?
Конечно нет. Дело совершенно не в этом. Дело в том, что пишут потом.
Поищите по форуму по слову "еврей" и проанализируйте контекст.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3610451
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
russki 
Slav 
вчера как раз приобретал елку. 300 рублей за метр для обычной, 450 - для какой-то очень пушистой. Надо сказать - она того стоит, даже выглядит как-то иначе, как на картинке.
Двухметровая красавица стоит по максимуму 900 рублей. По официальному курсу - около 35 долларов.
Если ты в МАскве - Марьино, вход перед рынком, елочный базар.
Возможно, я не отрецаю. Но ехать в Марьино, за ёлкой... Дешевле отдать 150 долларов, что я и сделал. Фак ит :) Новый Год всё же!
Ну значит тебя просто развели. Я купил отличную пушистую елку у м. Университет за 1200. Метра 2 высотой. Кстати, ее никто не мерял (может уже померяные были).
Так что ты несешь в очередной раз ахинею.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3611909
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Baldoha 
Кстати, интересно! Вот если русского назвать "русским", он обидется? А если американца назвать "американец", он обидется? А вот если еврея назвать "евреем", то обида катит недеццкая. Он стесняется, что он еврей? Он стремится стать "лицом другой национальности"? Или что?
А Вы живого еврея видели? Или у Вас "чиста тиаритические" познания?
ЗЫ а почему тут евреев "еврейцами" называют? Стесняются произнести или написать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3612525
Фотография Baldoha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
А Вы живого еврея видели?
Да пока только живыми и видел. А вы что, видели их только после газенвагена? Вам не кажется, что вы задаете дурацкие вопросы?
Злобный 
а почему тут евреев "еврейцами" называют? Стесняются произнести или написать?
Вот кто называет, у того и спросите. Why d'you keep asking me???
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3612571
russki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злобный 
Baldoha 
Кстати, интересно! Вот если русского назвать "русским", он обидется? А если американца назвать "американец", он обидется? А вот если еврея назвать "евреем", то обида катит недеццкая. Он стесняется, что он еврей? Он стремится стать "лицом другой национальности"? Или что?
А Вы живого еврея видели? Или у Вас "чиста тиаритические" познания?
ЗЫ а почему тут евреев "еврейцами" называют? Стесняются произнести или написать?
Я лично видел сотни евреев в городе Америке. Жил с ними. Обшялся. Отчасти, уехал из Америки от этого. Мне православному, и моей православной жене, было больно слышать кажый день от этих "иммигрантов", что Россия это "дерьмо", и Православная церковь это "дерьмо", и всё за что боролись наши предки это "дерьмо".

Моя жена из знаменитого рода Российских князей. Её приёмный дед из Кубанских казаков, которые служили Императрице. Имена вам ничего не скажут, но если хотите, спросите.

Почему "еврейцы" а не "евреи" (без буквы "Ц")? Просто. Мне кажется что им это не так обидно. Как, знаете, раньше были в Росии "чеченцы" а стали "чечены". А у вашего народа, по моему, наоборот.

В Америке есть Русские поселения. Точнее, в городе Джексон, штат Нью-Джёрзи. Многие наши еврейские люди ездять туда на "водные атракционы" (знаменитый в Трай-Стэй-Ареа Six Flags!) не подозревая, что именно в этом городе, например, был захоронен Генерал Деникин, которого теперь перехоронили в Росси. Я был на могиле Генерала, когда он лежал ещё там где его похоронили. И несколько раз мы с женой ездили на службу в церковь Святого Владимира именно там, где был похоронене Генерал Деникин, и многие другие великие люди России, который теперь уже никто не знает.

В городе Джексон, штат Нью-Джёрзи ещё до сих пор существует пансионат, где живут потомки настоящих Русских иммигрантов. Их поддерживает Росскийско-Дворянский фонд и у них есть даже ресторан. Окна у "ресторана" затянуты русскими кружевами, музыканты поют русскую музыку, а в меню в ресторане только боршь, пельмени, блины, и Русская водка "Смирновская". Всё, конечно, на Американский лад теперь... Да и старушки живущие в паснионе уже с струдом говорят по Русски...

Мы туда ездили на каждый праздник. У меня есть фотографии (правда на плёнке). Если кому надо, я просканирую и обязательно пошлю. Пишите сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ель
    #3612613
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот думал. Бред-не бред....

Жена, дед из князей... хотя... приёмный сын, приёмная дочь, приёмные родители, а вот как может быть приёмный дед это для меня загадка.

Ну то что княжеские предки служили только императрице, а не императору, это их дело.

Подумал. Пожалуй уцеплюсь за это:
автор 
Я лично видел сотни евреев в городе Америке. Жил с ними. Обшялся. Отчасти, уехал из Америки от этого. Мне православному, и моей православной жене, было больно слышать кажый день от этих "иммигрантов", что Россия это "дерьмо", и Православная церковь это "дерьмо", и всё за что боролись наши предки это "дерьмо".
Почему-же "сотни" - мелковато, почему не тысячи или миллионы?

Уехал из Америки из-за евреев в страну которой заправляют евреи?
Каждый день допрашивал евреев что они думают о России и Православной церкви. Даже ветераны войны заявляли нашему герою что всё за что они проливали свою кровь это и есть его любимое словцо.

Комментарий: Нету!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 82, страница 2 из 4
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ель
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]