powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
25 сообщений из 115, страница 2 из 5
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3569718
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
gerss 
зовет священника, исповедуется, причащается, его соборуют
неужели правда все верят что бог имеет к этому отношение? что не исповедавшийся перед смертью человек для него низший сорт?
alex_k, это вопрос веры каждого конкретного человека и каждой конкретной религии. Христиане верят, как у мусульман или иудеев - не знаю, атеисты не верят ни во что.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3569877
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
атеисты тоже верят. все верят во что нибудь
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3571208
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Slav 
Любой человек считает, что лучшая смерть - это когда не мучаешься. Сам не мучаешься, и близких своих не напрягаешь. Идеально - смерть во сне.

Но в православии именно этот способ ухода считается грешным. Умереть без покаяния, без последнего отпущения грехов. Без мук за свой грешный земной путь.

Я не к обсуждению это - просто так в нашей религии. Кто не знает.
Slav, грешно - умереть без покаяния, а не без мучений. Человек, например, знает, что ему плохо, зовет священника, исповедуется, причащается, его соборуют. После этого вдруг умирает во сне без мучений через, допустим, пару дней. Это не будет смертью без покаяния. А можно мучиться, но не каятся и не причащаться - это все равно будет смерть без покаяния, какой бы мучительной и долгой она не была.
gerss,

я с тобой согласен. Правда, не вижу противоречия с тем, что я сказал.
Но думаю здесь обсуждать это - оффтоп. Так что продолжать не буду, извини.

Удачи!

Дарошка-калабок................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3573417
SandalTree 
Pakimonster 
SandalTree 
...
тебя посадить в зону и ты начнешь каяться, даже в том чего не делал.
Не путай Австрийскую тюрьму с "зоной", это раз, а два, я знаю и менее одиозные личности которых даже советская зона не сломала. Так что не суди по себе.
а ты че в австрийской тюрме был? соскучился по темпераментному австрийскому другу? ;)
а два, может лично которых не сломала зона есть, но кто сказал что данный персонаж к ним относится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3573505
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ревизионист 
а ты че в австрийской тюрме был?
А ты?
Ревизионист 
соскучился по темпераментному австрийскому другу? ;)
Это ты про кого? Я в силу своей природной распущенности никак догнать не могу догнать кого из моих темпераментных австрийских друзей/подруг ты имеешь в виду?
Ревизионист 
а два, может лично которых не сломала зона есть, но кто сказал что данный персонаж к ним относится?
Ну если "вождь мирового ревизионизма" так запросто сломался в австрийском плену, то грошь цена и самой идее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3573591
SandalTree 
Ревизионист 
а ты че в австрийской тюрме был?
А ты?
а при чем тут я, ты же пишешь как знаток:
"Не путай Австрийскую тюрьму с "зоной", "
раз так пишешь значит видимо был и там и в другой тюрьме.
SandalTree 
Ревизионист 
соскучился по темпераментному австрийскому другу? ;)
Это ты про кого? Я в силу своей природной распущенности никак догнать не могу догнать кого из моих темпераментных австрийских друзей/подруг ты имеешь в виду?
да ладно, не ломайся, расскажи про своего австрийского друга с австрийской зоны.
SandalTree 
Ревизионист 
а два, может лично которых не сломала зона есть, но кто сказал что данный персонаж к ним относится?
Ну если "вождь мирового ревизионизма" так запросто сломался в австрийском плену, то грошь цена и самой идее...
[/quote]
во первых тот человек не вождь. он историк который собрал исторический материалы. и он такой не один. вот тут была статья с вопросами, однако какой то еврей ее потер потому как ответов на те вопросы у евреев нет и им остается только тереть компромат! вообще примечательно что как только говоришь о преступлениях евреев либо указываешь на несостыковки в их легенде о холокосте так тебя сразу же обвиняют и в антисемизме и во всех смертных грехах...
а во-вторых, сломать человека при желании(а к данному полит заключенному желание было у евреев огромное) совсем не трудно при правильном подходе.
нету ни 1 человека который мог бы вынести все что угодно. даже в Библии, в аппокалипсесе говорится о том что страдания которые придут остановят и не дадут им развиться потому как иначе не спасется вообще никто!
только подлец вроде тебя может трындеть о том что только сосунки ломаются в зонах, а в данном случае мы говорим о человеке к которому применялись методы чтобы вынудить его сказать все что угодно.
но о методах мы поговорим несколько позднее, когда будем обсуждать слово эффективность ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3575829
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ревизионист 
во первых тот человек не вождь. он историк который собрал исторический материалы.
А кто вождь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3576820
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ревизионист 
во первых тот человек не вождь. он историк который собрал исторический материалы.
А кто вождь?
Нам вождя не доставало
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков (с) :)))

Специально для озабоченных: у В.С. Высоцкого дедушка - еврей. Запишите в блокнотик :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3580960
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Специально для озабоченных: у В.С. Высоцкого дедушка - еврей. Запишите в блокнотик
Злобный заканчивай перечислять великих русских у кого в родне евреи были - а то у некоторых моих сограждан катарсис случится может :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3582702
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_ll 
Злобный 
Специально для озабоченных: у В.С. Высоцкого дедушка - еврей. Запишите в блокнотик
Злобный заканчивай перечислять великих русских у кого в родне евреи были - а то у некоторых моих сограждан катарсис случится может :)
Евреи, евреи, кругом одни евреи (с) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3583348
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Я не к обсуждению это - просто так в нашей религии. Кто не знает.
В вашей религии довольно много.... неожиданных со стороны воззрений и еще больше неких более или менее закрепленных традиций, не имеющих особого отношения к канону но опять же нетривиальных.
alex_k 
неужели правда все верят что бог имеет к этому отношение? что не исповедавшийся перед смертью человек для него низший сорт?
Смотря по сравнению с кем. Например по сравнению с младенцем, умершим одного дня от роду, очень даже высший.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3588786
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Slav 
Я не к обсуждению это - просто так в нашей религии. Кто не знает.
В вашей религии довольно много.... неожиданных со стороны воззрений и еще больше неких более или менее закрепленных традиций, не имеющих особого отношения к канону но опять же нетривиальных.
softwarer,

хорошо - пусть будет так. Я просто не хочу здесь развивать эту тему.
Да и вообще - не хочу её развивать. "Со стороны" - согласен, очень много непонятного. Скажу больше - мне и "изнутри" кое-что не ясно. Но ведь Вас наверняка учили - в чем разница между "знанием" и "верой"?

Удачи!

Дарошка-калабок......................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589385
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Я просто не хочу здесь развивать эту тему.
Я просто к тому, что если публиковать полный список вещей, подобных сказанной Вами, выйдет довольно внушительное сочинение.
Slav 
"Со стороны" - согласен, очень много непонятного.
В столь деликатных материях не стоит подменять термины. Я не говорил "непонятного".
Slav 
Но ведь Вас наверняка учили - в чем разница между "знанием" и "верой"?
Непростой вопрос. Непосредственно никто вроде бы не пытался вложить в меня ответ на этот вопрос; косвенно тема так или иначе многократно затрагивалась.

Лично я полагаю, что "вера" - это некий первичный феномен, а "знания" - продукт осмысления "веры". Скажем, я пожалуй что "знаю", что сейчас сижу на стуле и смотрю в монитор, и это знание базируется на ряде актов веры, таких как вера в собственное существование и доверие к своим органам чувств.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589591
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Лично я полагаю, что "вера" - это некий первичный феномен, а "знания" - продукт осмысления "веры". Скажем, я пожалуй что "знаю", что сейчас сижу на стуле и смотрю в монитор, и это знание базируется на ряде актов веры, таких как вера в собственное существование и доверие к своим органам чувств.
А какие знания базируются на религиозной вере ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589670
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
А какие знания базируются на религиозной вере ?
Ну ты как первый раз замужем. Про загробный мир не подумал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589700
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
dmidek 
А какие знания базируются на религиозной вере ?
Ну ты как первый раз замужем. Про загробный мир не подумал?
Какой загробный мир ? Я спрашивал про знания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589736
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Slav 
Я просто не хочу здесь развивать эту тему.
Я просто к тому, что если публиковать полный список вещей, подобных сказанной Вами, выйдет довольно внушительное сочинение.
softwarer,

эти сочинения уже давным-давно "вышли": Тора, Библия, Коран... ;)
softwarer 
Slav 
"Со стороны" - согласен, очень много непонятного.
В столь деликатных материях не стоит подменять термины. Я не говорил "непонятного".
Извините, не хотел обидеть. Но именно в силу деликатности обсуждаемых материй не хочу делать этого здесь... и сейчас.
softwarer 
... а "знания" - продукт осмысления "веры".
Верю я, — ночь пройдёт,
Сгинет страх.
Верю я, — день придёт,
Весь в лучах.

(с) "Браво"

Веру не надо осмысливать. Зачем? Вам это не приходило в голову? ;)

Дарошка-калабок...................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589828
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
А какие знания базируются на религиозной вере ?
Насколько я в курсе, есть целая наука - богословие - воплощающая собой именно эту концепцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589850
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
А какие знания базируются на религиозной вере ?
Насколько я в курсе, есть целая наука - богословие - воплощающая собой именно эту концепцию.
Глянул на Википедии - там богословие / теология определяется как
совокупность доктрин о сущности и бытии Бога.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589856
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Веру не надо осмысливать. Зачем? Вам это не приходило в голову? ;)
Может и незачем, но глобально человек просто не может иначе; "осмысление в силу своих способностей" - неотъемлимая часть его отношения к миру.

Скажем, переход от "бог сказал не укради" к "зря я вчера взял кошелек у того пьяного; теперь бог рассердится и сделает так, чтобы Васька Косой с дружбанами поймали меня и избили" есть один из возможных вариантов такого осмысления.

Разумеется, не любое осмысление "веры" приводит к появлению "знания", как показывает тот же пример выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589880
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Глянул на Википедии - там богословие / теология определяется как совокупность доктрин о сущности и бытии Бога.
И?

Согласен, существуют определения "науки", "научного подхода" итп. Они полезны на своем месте, но заточены под естественные науки, и богословие им не соответствует, прежде всего по критерию повторяемости эксперимента. Впрочем, не только богословие, но и философия, юриспруденция.... не уверен насчет психологии.

Однако если не уходить в формализм, это вполне себе наука.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589918
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Глянул на Википедии - там богословие / теология определяется как совокупность доктрин о сущности и бытии Бога.
И?
Что и ?
Доктрина, не наука.
softwarer 
Согласен, существуют определения "науки", "научного подхода" итп. Они полезны на своем месте, но заточены под естественные науки, и богословие им не соответствует, прежде всего по критерию повторяемости эксперимента. Впрочем, не только богословие, но и философия, юриспруденция.... не уверен насчет психологии.

Однако если не уходить в формализм, это вполне себе наука.
И какое же научное знание она производит ?
Классификация ангелов ? (ангелология)
Подсчет их количества на острие иглы ?
Формула расчета конца света ? (эсхатология)
ИМХО тут дело не в формализме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3589968
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
SandalTree 
dmidek 
...
Ну ты как первый раз замужем. Про загробный мир не подумал?
Какой загробный мир ? Я спрашивал про знания.
По твоему знать о существовании загробного мира это на "знание"?

Кстати, в маленьких городках и деревнях двери не запирают основываясь на простом знании что все вокруг люди веруюющие и верят в "не укради", поэтому они ЗНАЮТ, что у них никто ничего не украдёт.

Этих примеров "знаний" тебе достаточно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3590003
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
И какое же научное знание она производит ?
Она производит некий формальный и в целом логический вывод из базовых предпосылок (веры и ее артефактов). Позволю себе аналогию: допустим, в Большой Библии Казино написано "все исходы равновероятны", сочтем это вопросом веры (в честность заведения).

Допустим, Вы, основываясь на этом высказывании, а также на другой информации, напишете некую научно-популярную статью, в которой объясните мне, что вследствие этого вероятность угадать число составляет 1/37 (или сколько там), по таблице ставок из N попыток мой ожидаемый выигрыш составит столько-то, проигрыш столько-то и в конце концов предостережете меня от попыток разбогатеть таким способом.

Так вот, формально Вы может не произвели никакого нового знания, Вы всего лишь интерпретировали и доступно изложили некоторые факты и их следствия. Но с другой стороны, любое новое знание есть как раз новая интерпретация, которая раньше никому не приходила в голову. Любой мог бы придумать теорему Пифагора, но фишка легла так, что придумал именно Пифагор. И так далее.

Впрочем, какая разница? Не хотите считать наукой - давайте использовать другое слово, я не считаю этот момент важным. Важно то, что идеальный богослов берет веру, обдумывает, и на основании этого производит нечто новое, те самые доктрины. Это уже не "вера", это "знание, основанное на вере".

Что я считаю важным: это знание не имеет принципиальных отличий от знания "я сижу на стуле". Вопрос лишь в том, что каждый из нас выбрал вопросом веры. Я - себя и стул. Богослов - бога. Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
    #3590006
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Кстати, в маленьких городках и деревнях двери не запирают основываясь на простом знании что все вокруг люди веруюющие и верят в "не укради"
:))) :))) :))) :))) :))) :)))

Что я до невозможности люблю в наших христианах, так это милые передергивания.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 115, страница 2 из 5
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Путешествия с ДК (Дмитрием Крыловым)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]