|
|
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom [Давайте сперва промежуточные результаты зафиксируем - вопрос с агрессией США против Германии и Японии в 41 году я так понимаю отпал? Про отношения США и Германии разговор очень спорный, Германия не делала открытых недружественных шагов против США хотя США открыто помогали их врагу Англии и были их союзником. ИМХО У Англии должно быть гораздо больше претензий к США, как к союзнику, по поводу открытия "второго фронта", чем у СССР. Как говорится: - В очередь сукины дети... ЗЫ Венгрия, Финляндия и Болгария - "жертвы агрессии" по полной программе, а Гондурас, Гватемала, Гаити и т.д. "злобные агрессоры". :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 17:03 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom рано возвращаться :-D Давайте сперва промежуточные результаты зафиксируем - вопрос с агрессией США против Германии и Японии в 41 году я так понимаю отпал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 17:56 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По теме и в топик: Досмотрел кино "Перегон". Про будничную жизнь на чукотском военном аэродроме в годы войны и про то как перегоняли американские самолёты с Аляски на фронт. Показаны 3 вещи: - Жысть в СССР в годы войны. - Ужасы сталинизма. - И как не странно "Фе" америке. Первых двух не касаемся, это не в конвенционных рамках данного форума, пройдёмся по второму: - Американцы выставлены в роли дешёвых торгашей, и к этому куча эпизодов. Во первых, у однщго самолёта перерасход топлива, но амер. представитель цинично заявляет что мол все самолёты жрут топливо и если товарищь изобретёт другой самолёт то ему поставят памятник. В последствие этот самолёт за кадром разбивается (ружьё на стене выстрелило...). Далее, на подтёки масла амер. представитель заявляет что это норма... - Американцы обменивают сигареты и прочую дребедень на пушнину у местных жителей. - Из американского карабина и американской пулей убивают начальника аэродрома. - И самое главное, за каждый самолёт они берут золотом... (Вот этот пунктик подтвердите пожалуйста, а то я считал что весь ленд-лиз был "бесплатным") Фильму веры не много. Офицеры, в середине войны ходят в форме конца войны, верится с трудом, может кто-то знает реальные факты? В течение всего фильма больше всех симпатичен молодой чукча (Василий, если память не изменяет). Он всю дорогу травит анекдоты про чукчей. Он образован, умеет сносно писать по русски, хорошо говорит по русски и сносно по английски. До героизма мечтает стать лётчиком... Но увы, в конце фильма выясняется что он был доносчиком у крайне отрицательного персонажа - начальника аэродрома, которого впоследствие он-же и убил, хотя следствие этого не доказало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 18:26 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный На каком основании войска США вообще сунулись на территорию Германии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 19:44 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный softwarer Собственно, такое впечатление, что Вы специфически трактуете слово "агрессор". Злобный Собственно вопрос-то был, чем агрессия США против Германии (именно "агрессия" в юридическом смысле этого слова) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 20:18 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Я уже писал на каком, на предыдущей странице - 11 декабря 1941 года Германия (и Италия) объявили войну США. С этого дня и до подписания безоговорочной капитуляции Германией 8(9) мая, США находились с ними в состоянии войны. Поэтому и вторгались на всякие разные территории, оккупированые германскими войсками. За сим предлагаю вернуться к обсуждению фильма. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 20:25 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Будьте добры показать юридический смысл этого слова, и раз уж зашла речь, юридически достоверно доказать, что она была. Пока не сумеете - заданный вопрос некорректен и демагогичен. ЗЫ если Вам не нравятся мои формулировки, то предложите свои. Будем отталкиваться от них. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 20:30 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Во первых, у однщго самолёта перерасход топлива, но амер. представитель цинично заявляет что мол все самолёты жрут топливо и если товарищь изобретёт другой самолёт то ему поставят памятник. В последствие этот самолёт за кадром разбивается SandalTree - Американцы обменивают сигареты и прочую дребедень на пушнину у местных жителей. SandalTree - И самое главное, за каждый самолёт они берут золотом... (Вот этот пунктик подтвердите пожалуйста, а то я считал что весь ленд-лиз был "бесплатным") SandalTree Фильму веры не много. Офицеры, в середине войны ходят в форме конца войны, SandalTree В течение всего фильма больше всех симпатичен молодой чукча (Василий, если память не изменяет). Он всю дорогу травит анекдоты про чукчей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 20:35 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный А процитированный мною юридический словарь не в тему был? Злобный Ну тогда я пас, я не знаю, где еще можно найти юридический смысл слова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 20:37 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Следует ли понимать так, что доказательства факта агрессии мы от Вас не дождемся? автор The German Government therefore establishes the following facts: Although Germany on her part has strictly adhered to the rules of international law in her relations with the United States during every period of the present war, the Government of the United States from initial violations of neutrality has finally proceeded to open acts of war against Germany. The Government of the United States has thereby virtually created a state of war. The German Government, consequently, discontinues diplomatic relations with the United States of America and declares that under these circumstances brought about by President Roosevelt, Germany too, as from today, considers herself as being in a state of war with the United States of America. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 20:55 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree - И самое главное, за каждый самолёт они берут золотом... (Вот этот пунктик подтвердите пожалуйста, а то я считал что весь ленд-лиз был "бесплатным") ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 21:32 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer SandalTree - И самое главное, за каждый самолёт они берут золотом... (Вот этот пунктик подтвердите пожалуйста, а то я считал что весь ленд-лиз был "бесплатным") автор No lend lease money went to Canada, which operated a similar program that sent $4.7 billion in supplies to Britain and Soviet Union. ........ Large quantities of goods were in Britain or in transit when Washington suddenly and unexpectedly terminated Lend-Lease on 2 September 1945. These were sold to Britain for about 10 cents on the dollar with payment to be stretched out for 50 years at 2% interest. автор Within 15 years after the termination of lend-lease, settlements were made with most of the countries that had received aid, although a settlement with the USSR was not reached until 1972. 1. Канаде никто ничего не заплатил. 2. Англии продали всё оборудование за 10% от стоимости и под 2% кредит на 50 лет. Какие были варианты договорённости с СССР мы не знаем. 3. Договорённость по ленд-лизу с СССР была достигнута только в 1972 году. До этого, как я понимаю вообще СССР отказывалось платить. Читал в какой-то книжке как после войны США предложило: либо покупайте что осталось либо возвращайте (про цены и скидки мы не знаем). Сталин (сов. правительство) приняли решение отдать всё в зад. Собрали все студебэкеры, погрузили их на американскую баржу. А американцы отплыли в нейтральные воды и машины поппрессовали и утопили всё в море акияне. Не знаю правда-ли что утопили, но что машины им и даром не нужны были. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 22:58 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Весь лендлиз был покупным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 23:00 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 23:08 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп, то что Вы написали есть ничто иное как самая настоящая "политическая провокация"(с) :-D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 23:36 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему провокация? Это реальность без пропагадистского преукрашивания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 23:41 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Землекоп, то что Вы написали есть ничто иное как самая настоящая "политическая провокация"(с) :-D Возможен вариант что на каком-то этапе войны Сталин мог заключить сепаратный мир с Германией против союзников. Вот этого уж США и Англия не могли допустить, поэтому выбрали из двух зол меньшее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 23:42 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Почему провокация? Это реальность без пропагадистского преукрашивания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 23:45 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Возможно СССР победил-бы и без ленд-лиза, но при этом-бы полегло в 2 раза больше народу. Вам такой разворот более по душе? В-четвертых, помощь союзников была дейтвительно существенной, например в поставках автомобилей, связывагнии-уничтожении люфтваффе и уничтожении инфраструктуры в заключительной стадии войны. И в любом случае она спасла много жизней советских солдат да и просто мирных граждан. Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне. Но основная роль в победе союзников в той войне всё равно принадлежит СССР. Большинство немецких(а так же румынских, итальянских, венгерских) дивизий было разбито именно на Восточном фронте. И это - беспорный факт. В отличае от гаданий кто бы кого победил "если бы". Вообще, сам тезис из серии - "кто кого победит кит или слон" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 23:49 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Землекоп Почему провокация? Это реальность без пропагадистского преукрашивания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.12.2006, 23:57 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Вы вообще пост читали, вокруг которого развернулся спор?
В-четвертых, помощь союзников была дейтвительно существенной, например в поставках автомобилей, связывагнии-уничтожении люфтваффе и уничтожении инфраструктуры в заключительной стадии войны. И в любом случае она спасла много жизней советских солдат да и просто мирных граждан. Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне. Но основная роль в победе союзников в той войне всё равно принадлежит СССР. Большинство немецких(а так же румынских, итальянских, венгерских) дивизий было разбито именно на Восточном фронте. И это - беспорный факт. В отличае от гаданий кто бы кого победил "если бы". Вообще, сам тезис из серии - "кто кого победит кит или слон" автор Но основная роль в победе союзников в той войне всё равно принадлежит СССР Государство СССР в данном вопросе больше мешало... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:03 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom Землекоп ... Отсталостью там не пахло, если вспомнить хотя бы такой источник, как Ледокол Суворова (Резуна). Поясню, почему я ему вполне верю. В 1941 году мой отец был в действующей армии, и я помню его высказывание о том, что в первый день войны было уничтожено около 30% нашей авиации, причем в основном новые образцы, что согласуется с версией Резуна, в которой говорится, что именно Советский Союз первым готовился к нападению (невозможно уничтожить 30% вооружения, в случае, если оно находится не на границе). Так что вооружения было достаточно, об отставании не было речи. С другой стороны, поставляемая американцами техника тоже заслуживала уважения. Пример из той же авиации: наверняка всем известный советский ас Покрышкин (истребитель - снайпер, если кто нет в курсе, он убивал именно летчика) брал исключительно аэро-кобру. Потому, что она была очень устойчива на вертикальном маневре, и, следовательно, давала хорошую возможность хорошо прицелиться. Из поставленного Американцами вооружения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:09 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Государство СССР в данном вопросе больше мешало... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:10 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сталкер, самолеты - это ерунда. Вы по паровозам статистику поищите. Вот где вас ждет большой сюрприз. А это переброска оружия и солдат, без которой воевать невозможно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:13 |
|
||
|
Смотрел кино
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.12.2006, 00:16 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=3490269&tid=367324]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
21ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
85ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 254ms |
| total: | 466ms |

| 0 / 0 |
