powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
25 сообщений из 467, страница 5 из 19
Смотрел кино
    #3489032
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
[Давайте сперва промежуточные результаты зафиксируем - вопрос с агрессией США против Германии и Японии в 41 году я так понимаю отпал?
Япония явно была агрессором по отношению к США и другим странам.
Про отношения США и Германии разговор очень спорный, Германия не делала открытых недружественных шагов против США хотя США открыто помогали их врагу Англии и были их союзником.

ИМХО У Англии должно быть гораздо больше претензий к США, как к союзнику, по поводу открытия "второго фронта", чем у СССР. Как говорится: - В очередь сукины дети...

ЗЫ Венгрия, Финляндия и Болгария - "жертвы агрессии" по полной программе, а Гондурас, Гватемала, Гаити и т.д. "злобные агрессоры". :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489384
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
рано возвращаться :-D Давайте сперва промежуточные результаты зафиксируем - вопрос с агрессией США против Германии и Японии в 41 году я так понимаю отпал?
Щас зафиксируем больного... Ладно, с Японией, предположим, Вы правы. Расценим это как акт агрессии со стороны Японии. Хотя в этом случае конфликт был предрешен. Просто японцы раньше пошевелились. Ну а как поступим с Германией? Какие претензии у США были к Германии? На каком основании войска США вообще сунулись на территорию Германии? Почему помогали диктаторскому и варварскому советскому режиму? Я уж не говорю об Англии и Франции, которые объявили войну свободолюбивому немецкому народу еще в 39-м. А какого, собственно говоря, хрена? Германия ведь их не трогала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489522
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По теме и в топик:

Досмотрел кино "Перегон". Про будничную жизнь на чукотском военном аэродроме в годы войны и про то как перегоняли американские самолёты с Аляски на фронт.

Показаны 3 вещи:
- Жысть в СССР в годы войны.
- Ужасы сталинизма.
- И как не странно "Фе" америке.

Первых двух не касаемся, это не в конвенционных рамках данного форума, пройдёмся по второму:
- Американцы выставлены в роли дешёвых торгашей, и к этому куча эпизодов. Во первых, у однщго самолёта перерасход топлива, но амер. представитель цинично заявляет что мол все самолёты жрут топливо и если товарищь изобретёт другой самолёт то ему поставят памятник. В последствие этот самолёт за кадром разбивается (ружьё на стене выстрелило...). Далее, на подтёки масла амер. представитель заявляет что это норма...
- Американцы обменивают сигареты и прочую дребедень на пушнину у местных жителей.
- Из американского карабина и американской пулей убивают начальника аэродрома.
- И самое главное, за каждый самолёт они берут золотом...
(Вот этот пунктик подтвердите пожалуйста, а то я считал что весь ленд-лиз был "бесплатным")

Фильму веры не много. Офицеры, в середине войны ходят в форме конца войны, верится с трудом, может кто-то знает реальные факты?

В течение всего фильма больше всех симпатичен молодой чукча (Василий, если память не изменяет). Он всю дорогу травит анекдоты про чукчей. Он образован, умеет сносно писать по русски, хорошо говорит по русски и сносно по английски. До героизма мечтает стать лётчиком...
Но увы, в конце фильма выясняется что он был доносчиком у крайне отрицательного персонажа - начальника аэродрома, которого впоследствие он-же и убил, хотя следствие этого не доказало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489791
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
На каком основании войска США вообще сунулись на территорию Германии?
Я уже писал на каком, на предыдущей странице - 11 декабря 1941 года Германия (и Италия) объявили войну США. С этого дня и до подписания безоговорочной капитуляции Германией 8(9) мая, США находились с ними в состоянии войны. Поэтому и вторгались на всякие разные территории, оккупированые германскими войсками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489870
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
softwarer 
Собственно, такое впечатление, что Вы специфически трактуете слово "агрессор".
Конечно. Как и любое другое.
Тогда, будьте добры, следом за каждым своим словом приводите ссылку, определение или иное разъяснение, что именно оно значит.
Злобный 
Собственно вопрос-то был, чем агрессия США против Германии (именно "агрессия" в юридическом смысле этого слова)
Будьте добры показать юридический смысл этого слова, и раз уж зашла речь, юридически достоверно доказать, что она была. Пока не сумеете - заданный вопрос некорректен и демагогичен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489880
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Я уже писал на каком, на предыдущей странице - 11 декабря 1941 года Германия (и Италия) объявили войну США. С этого дня и до подписания безоговорочной капитуляции Германией 8(9) мая, США находились с ними в состоянии войны. Поэтому и вторгались на всякие разные территории, оккупированые германскими войсками.
Что же, отлично. В таком случае, когда кто-либо объявит войну штатам, будем считать, что оккупация со стороны США в этом случае оправдана.
За сим предлагаю вернуться к обсуждению фильма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489887
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Будьте добры показать юридический смысл этого слова, и раз уж зашла речь, юридически достоверно доказать, что она была. Пока не сумеете - заданный вопрос некорректен и демагогичен.
А процитированный мною юридический словарь не в тему был? Ну тогда я пас, я не знаю, где еще можно найти юридический смысл слова.

ЗЫ если Вам не нравятся мои формулировки, то предложите свои. Будем отталкиваться от них.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489896
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Во первых, у однщго самолёта перерасход топлива, но амер. представитель цинично заявляет что мол все самолёты жрут топливо и если товарищь изобретёт другой самолёт то ему поставят памятник. В последствие этот самолёт за кадром разбивается
Не помню у кого читал, что наши открыли при американских авиазаводах собственные военпредства для первичной приемки. То есть количество брака было достаточным, чтобы не выпускать его с завода.
SandalTree 
- Американцы обменивают сигареты и прочую дребедень на пушнину у местных жителей.
Хз. Вполне можно поверить - собственно, русские не одно столетие занимались там тем же самым :)
SandalTree 
- И самое главное, за каждый самолёт они берут золотом...
(Вот этот пунктик подтвердите пожалуйста, а то я считал что весь ленд-лиз был "бесплатным")
Весь лендлиз был покупным. Из несоветских источников первой лезет в голову вот эта книжка - Alistair McLean "HMS Ulysses" - весь сюжет которой построен на передаче того самого золота.
SandalTree 
Фильму веры не много. Офицеры, в середине войны ходят в форме конца войны,
Это минус, но вряд ли имеет серьезную корреляцию с содержанием. Сценарист и бутафор - разные люди.
SandalTree 
В течение всего фильма больше всех симпатичен молодой чукча (Василий, если память не изменяет). Он всю дорогу травит анекдоты про чукчей.
Кстати, интересно, когда появились первые анекдоты "про чукчу". Не удивлюсь, если даже позже, чем про Ржевского.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489899
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
А процитированный мною юридический словарь не в тему был?
В тему, но позже. Да и не очень коррелирует с тем утверждением, которое Вы пытаетесь обосновать.
Злобный 
Ну тогда я пас, я не знаю, где еще можно найти юридический смысл слова.
Следует ли понимать так, что доказательства факта агрессии мы от Вас не дождемся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489929
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Следует ли понимать так, что доказательства факта агрессии мы от Вас не дождемся?
автор 
The German Government therefore establishes the following facts:

Although Germany on her part has strictly adhered to the rules of international law in her relations with the United States during every period of the present war, the Government of the United States from initial violations of neutrality has finally proceeded to open acts of war against Germany. The Government of the United States has thereby virtually created a state of war.

The German Government, consequently, discontinues diplomatic relations with the United States of America and declares that under these circumstances brought about by President Roosevelt, Germany too, as from today, considers herself as being in a state of war with the United States of America.
Немцы в обьявлении войны пишут про агрессию со стороны США :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3489983
Фотография кукуруз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
- И самое главное, за каждый самолёт они берут золотом...
(Вот этот пунктик подтвердите пожалуйста, а то я считал что весь ленд-лиз был "бесплатным")
мда... гугли по имени "эдинбург", pq-11 и прочее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490122
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
SandalTree 
- И самое главное, за каждый самолёт они берут золотом...
(Вот этот пунктик подтвердите пожалуйста, а то я считал что весь ленд-лиз был "бесплатным")
Весь лендлиз был покупным. Из несоветских источников первой лезет в голову вот эта книжка - Alistair McLean "HMS Ulysses" - весь сюжет которой построен на передаче того самого золота.
автор 
No lend lease money went to Canada, which operated a similar program that sent $4.7 billion in supplies to Britain and Soviet Union.
........
Large quantities of goods were in Britain or in transit when Washington suddenly and unexpectedly terminated Lend-Lease on 2 September 1945. These were sold to Britain for about 10 cents on the dollar with payment to be stretched out for 50 years at 2% interest.
Тынц
автор 
Within 15 years after the termination of lend-lease, settlements were made with most of the countries that had received aid, although a settlement with the USSR was not reached until 1972.
Тынц

1. Канаде никто ничего не заплатил.
2. Англии продали всё оборудование за 10% от стоимости и под 2% кредит на 50 лет. Какие были варианты договорённости с СССР мы не знаем.
3. Договорённость по ленд-лизу с СССР была достигнута только в 1972 году. До этого, как я понимаю вообще СССР отказывалось платить.

Читал в какой-то книжке как после войны США предложило: либо покупайте что осталось либо возвращайте (про цены и скидки мы не знаем). Сталин (сов. правительство) приняли решение отдать всё в зад. Собрали все студебэкеры, погрузили их на американскую баржу. А американцы отплыли в нейтральные воды и машины поппрессовали и утопили всё в море акияне. Не знаю правда-ли что утопили, но что машины им и даром не нужны были.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490123
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Весь лендлиз был покупным.
Это не совсем так. Посмотрите значение слова lease в словаре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490141
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне.
СССР в той войне поставил лишь пушечное мясо - своих граждан, которые гнали заградотряды на смерть. Без импортных продуктов, вооружения и тд. шансов у СССР не было. Штаты понимали, что если падет СССР, то Германия поставит его людские и сырьвые ресурсы себе на службу и сковырнуть такого монстра будет крайне сложно. Вот пошли на ленд-лиз. Хотя режим Сталина подарком не был и отличался немногим от гитлеровского.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490205
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп, то что Вы написали есть ничто иное как самая настоящая "политическая провокация"(с) :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490220
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почему провокация? Это реальность без пропагадистского преукрашивания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490223
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп, то что Вы написали есть ничто иное как самая настоящая "политическая провокация"(с) :-D
Возможно СССР победил-бы и без ленд-лиза, но при этом-бы полегло в 2 раза больше народу. Вам такой разворот более по душе?

Возможен вариант что на каком-то этапе войны Сталин мог заключить сепаратный мир с Германией против союзников. Вот этого уж США и Англия не могли допустить, поэтому выбрали из двух зол меньшее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490229
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Почему провокация? Это реальность без пропагадистского преукрашивания.
Спором это не является поскольку Вы, игнорируя аргументы оппонента, в ответ выдвигаете лишь еще большее количество эпатирующих тезисов, лживых, не обоснованых. Из этого можно заключить что Ваша цель не конструктивная дискуссия и общение а провокации и эпатаж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490232
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Возможно СССР победил-бы и без ленд-лиза, но при этом-бы полегло в 2 раза больше народу. Вам такой разворот более по душе?
Вы это к чему, с кем спорите и что доказываете? Вы вообще пост читали, вокруг которого развернулся спор?
В-четвертых, помощь союзников была дейтвительно существенной, например в поставках автомобилей, связывагнии-уничтожении люфтваффе и уничтожении инфраструктуры в заключительной стадии войны. И в любом случае она спасла много жизней советских солдат да и просто мирных граждан. Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне. Но основная роль в победе союзников в той войне всё равно принадлежит СССР. Большинство немецких(а так же румынских, итальянских, венгерских) дивизий было разбито именно на Восточном фронте. И это - беспорный факт. В отличае от гаданий кто бы кого победил "если бы". Вообще, сам тезис из серии - "кто кого победит кит или слон"
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490248
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Почему провокация? Это реальность без пропагадистского преукрашивания.
Спором это не является поскольку Вы, игнорируя аргументы оппонента, в ответ выдвигаете лишь еще большее количество эпатирующих тезисов, лживых, не обоснованых. Из этого можно заключить что Ваша цель не конструктивная дискуссия и общение а провокации и эпатаж.
Prom, объемы lend-lease это и есть факты, которые говорят сами за себя. Вы просто не выросли из штанишек совеской пропаганды, что бы это понять. Вы просто не можете представить уровень технической отсталости СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490260
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Вы вообще пост читали, вокруг которого развернулся спор?
В-четвертых, помощь союзников была дейтвительно существенной, например в поставках автомобилей, связывагнии-уничтожении люфтваффе и уничтожении инфраструктуры в заключительной стадии войны. И в любом случае она спасла много жизней советских солдат да и просто мирных граждан. Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне. Но основная роль в победе союзников в той войне всё равно принадлежит СССР. Большинство немецких(а так же румынских, итальянских, венгерских) дивизий было разбито именно на Восточном фронте. И это - беспорный факт. В отличае от гаданий кто бы кого победил "если бы". Вообще, сам тезис из серии - "кто кого победит кит или слон"
автор 
Но основная роль в победе союзников в той войне всё равно принадлежит СССР
Я бы заменил цитату на "Но основная роль в победе союзников в той войне всё равно принадлежит народу СССР".

Государство СССР в данном вопросе больше мешало...
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490269
Фотография Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
Спором это не является поскольку Вы, игнорируя аргументы оппонента, в ответ выдвигаете лишь еще большее количество эпатирующих тезисов, лживых, не обоснованых. Из этого можно заключить что Ваша цель не конструктивная дискуссия и общение а провокации и эпатаж.
Prom, объемы lend-lease это и есть факты, которые говорят сами за себя. Вы просто не выросли из штанишек совеской пропаганды, что бы это понять. Вы просто не можете представить уровень технической отсталости СССР.
Неправы вы, наверное, оба.
Отсталостью там не пахло, если вспомнить хотя бы такой источник, как Ледокол Суворова (Резуна). Поясню, почему я ему вполне верю.
В 1941 году мой отец был в действующей армии, и я помню его высказывание о том, что в первый день войны было уничтожено около 30% нашей авиации, причем в основном новые образцы, что согласуется с версией Резуна, в которой говорится, что именно Советский Союз первым готовился к нападению (невозможно уничтожить 30% вооружения, в случае, если оно находится не на границе). Так что вооружения было достаточно, об отставании не было речи.
С другой стороны, поставляемая американцами техника тоже заслуживала уважения. Пример из той же авиации: наверняка всем известный советский ас Покрышкин (истребитель - снайпер, если кто нет в курсе, он убивал именно летчика) брал исключительно аэро-кобру. Потому, что она была очень устойчива на вертикальном маневре, и, следовательно, давала хорошую возможность хорошо прицелиться.
Из поставленного Американцами вооружения
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490272
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Государство СССР в данном вопросе больше мешало...
Народ без государства не смог бы организоваться для сопротивления. Ему было бы проще принять новую власть, пожертвовав некой частью, как было сделано после большевистского переворота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490278
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер, самолеты - это ерунда. Вы по паровозам статистику поищите. Вот где вас ждет большой сюрприз. А это переброска оружия и солдат, без которой воевать невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3490284
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне.
СССР в той войне поставил лишь пушечное мясо - своих граждан, которые гнали заградотряды на смерть. Без импортных продуктов, вооружения и тд. шансов у СССР не было. Штаты понимали, что если падет СССР, то Германия поставит его людские и сырьвые ресурсы себе на службу и сковырнуть такого монстра будет крайне сложно. Вот пошли на ленд-лиз. Хотя режим Сталина подарком не был и отличался немногим от гитлеровского.
Набор штампов в действии? А что промышленность СССР отдыхала во время войны? А заградотряды стояли за каждым подразделением РККА? Насчет шансов это еще хрен его знает. А вот в остальном согласен, США сильно обеспокоились о своей заднице потому и решили помочь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 467, страница 5 из 19
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]