powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
25 сообщений из 467, страница 4 из 19
Смотрел кино
    #3484289
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
И вообще-то интересно получается: когда говорят о 2-й МВ, то американцы козлы, потому что долго не вмешивались.
Долго не вмешивались при наличии военного союза и нападении на двоих союзников, смею заметить.
Злобный 
Когда говорят о нынешнем времени - то американцы козлы, потому что вмешиваются.
Выступая в роли агрессора.

Я отчасти понимаю Ваше отношение, но это не повод выступать со столь... свободными ассоциациями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3484400
Просто ЗЫ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Если ты играл в ВИА, то похоже ты крутился в "той" среде, я не играл и на музыкантов внимания не сильно обращал и в бомонде не состоял, поэтому имею право не знать Мамонова. Ещё вопросы есть?
При чём здесь выпад про расстрелы и аресты?
Да ладно тебе, какой еще бомонд - в обычной подмосковной средней школе 9-10 классы сколотили свою группу (аппаратуру купили на деньги за субботники и работу в совхозе -
спасибо директору школы, поняла и пошла на встречу). Веселое время было - Огоньки,
КВНы, танцульки... Эх, где мои 17 лет..?
А про расстрелы и аресты - да пошутил я. Просто (ЗЫ) помнится ты где-то тут
писал про притеснения тебя и твоей семьи в советское время в Беларусии или
чего-то в этом роде. Ладно, проехали...
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3484556
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Злобный 
И вообще-то интересно получается: когда говорят о 2-й МВ, то американцы козлы, потому что долго не вмешивались.
Долго не вмешивались при наличии военного союза и нападении на двоих союзников, смею заметить.
Каких союзников? США до июня 41-го не входили ни в какие военные блоки. Они могли бы и не входить в антигитлеровскую коалицию вообще. Но! И даже вхождение в антигитлеровскую коалицию формально их ничем не обязывало. Они могли бы спокойненько наблюдать со стороны. Чего соваться-то? Это ж не их дело.
softwarer 
Злобный 
Когда говорят о нынешнем времени - то американцы козлы, потому что вмешиваются.
Выступая в роли агрессора.
Я отчасти понимаю Ваше отношение, но это не повод выступать со столь... свободными ассоциациями.
Не вижу разницы между политикой США тогда и сейчас. С точки зрения Германии, Турции и Японии войска союзников в 1945 были натуральными агрессорами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3484714
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мемуары Хрущева

Англия и США делали все, чтобы оказать нам материальную помощь всех видов, главным образом военную — вооружением и другим материальным обеспечением, нужным для ведения войны. Мы получили очень существенную помощь. Это было, конечно, не великодушие со стороны Англии и США и не то, что они хотели помочь народам Советского Союза, вовсе нет. Они оказывали нам помощь, чтобы мы перемалывали живую силу общего врага. Таким образом, они нашими руками, нашей кровью воевали против гитлеровской Германии. Они платили нам, чтобы мы могли продолжать воевать, платили вооружением и материалами. С их точки зрения это было разумно. И это действительно было разумно, да и нам выгодно. Ведь нам тогда приходилось тяжело, мы платили очень дорогую цену в войне, но вынуждены были это делать, потому что иначе воевать были неспособны. Тут возник взаимный интерес, и у нас установились и налаживались далее хорошие отношения и обоюдное доверие.

Хотел бы высказать свое мнение и рассказать в обнаженной форме насчет мнения Сталина по вопросу, смогли бы Красная Армия, Советский Союз без помощи со стороны США и Англии справиться с гитлеровской Германией и выжить в войне. Прежде всего хочу сказать о словах Сталина, которые он несколько раз повторял, когда мы вели между собой "вольные беседы". Он прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство. Он не вел специально разговоров по этому вопросу, но когда возникала беседа непринужденного характера, перебирались международные вопросы прошлого и настоящего и когда мы возвращались к пройденному этапу войны, то он это высказывал.

...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487159
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Не вижу разницы между политикой США тогда и сейчас. С точки зрения Германии, Турции и Японии войска союзников в 1945 были натуральными агрессорами.
Понятие агрессии ... означает применение каким-либо государством силы первым. В 1939 и 1941 году агрессорами были Германия и Япония, в 1999 и 2003 США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487369
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
softwarer 
Злобный 
...
Долго не вмешивались при наличии военного союза и нападении на двоих союзников, смею заметить.
Каких союзников? США до июня 41-го не входили ни в какие военные блоки.
Итак, у нас есть точка отсчета - июнь 41-го. Есть еще точки: декабрь 41-го, ноябрь 42-го, июнь 44-го. И?
Злобный 
Они могли бы и не входить в антигитлеровскую коалицию вообще.
Могли бы. И тогда претензии, коли звучали бы, звучали бы по-другому, мол "остались в стороне".
Злобный 
Но! И даже вхождение в антигитлеровскую коалицию формально их ничем не обязывало.
Не обязывало. И?
Злобный 
Они могли бы спокойненько наблюдать со стороны. Чего соваться-то? Это ж не их дело.
Хм. Видите ли в чем дело, "формально верно" - это очень слабый критерий. В автомобиле, на улице, где угодно, Вы без проблем можете вести себя "формально ничего не нарушая", но при этом не очень нравящимся другим образом. Наверняка, Вы с таким поведением встречались. И претензии к нему возникают, несмотря на отсутствие формальных причин.
Злобный 
Не вижу разницы между политикой США тогда и сейчас. С точки зрения Германии, Турции и Японии войска союзников в 1945 были натуральными агрессорами.
Разве что Парагвай.

Собственно, такое впечатление, что Вы специфически трактуете слово "агрессор".
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487486
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Он(Сталин - Пр. Prom) прямо говорил, что если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы ее натиска и проиграли войну.
Во-первых очень некорректная постановка вопроса. Один на один войну с осью вела таки Англия, а СССР "один на один" воевать с Германией не могли, разве что в том случае, если бы Гитлер до нападения на нас сперва покончил бы с Англией. Справилась бы Англия(при помощи США) с Германией, еслиб по вине Гитлера СССР не вступил в войну - такой вопрос был бы более корректным.

Во-вторых, именно Хрущев был инициатором антисталинской пропагандисткой компании, поэтому объективым и правдивым источником о Сталине его мемуары быть не могут. Слова Сталина лучше брать от первого лица, а не в изложении лжеца Хрущева. А то, что Сталин действительно это говорил - вызывает большие сомнения.

В-третьих, "без помощи союзников" проиграли бы прежде всего сами союзники - ибо в этом случае Европа в зависимости от результатов войны, стала бы либо целиком коммунистической, либо фашисткой.

В-четвертых, помощь союзников была дейтвительно существенной, например в поставках автомобилей, связывагнии-уничтожении люфтваффе и уничтожении инфраструктуры в заключительной стадии войны. И в любом случае она спасла много жизней советских солдат да и просто мирных граждан. Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне. Но основная роль в победе союзников в той войне всё равно принадлежит СССР. Большинство немецких(а так же румынских, итальянских, венгерских) дивизий было разбито именно на Восточном фронте. И это - беспорный факт. В отличае от гаданий кто бы кого победил "если бы". Вообще, сам тезис из серии - "кто кого победит кит или слон"
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487586
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Но такая постановка вопроса либерастами - "без помощи союзников СССР проиграл бы" - бессмыслененна, демагогична, носит пропагандисткий характер. Её цель - преуменьшить, обесценить победу СССР в той войне.
Мда, Пром, не думал, что когда-нибудь придется с тобой соглашаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487759
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Злобный 
Не вижу разницы между политикой США тогда и сейчас. С точки зрения Германии, Турции и Японии войска союзников в 1945 были натуральными агрессорами.
Понятие агрессии ... означает применение каким-либо государством силы первым. В 1939 и 1941 году агрессорами были Германия и Япония, в 1999 и 2003 США.
По твоей же ссылке:
автор 
любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).
"Кто первый начал" - это уже не столь важно. Тем более, что ни Германия, ни Япония не применяла силы против США
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487836
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
По твоей же ссылке:
автор 
любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации).
"Кто первый начал" - это уже не столь важно.
перечитайте ссылку еще раз, дальше первого предложения. важно:
wiki 
Понятие агрессии включает признак инициативы, означает применение каким-либо государством силы первым. Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом агрессии
Злобный 
ни Япония не применяла силы против США
говорят у вас там трава клевая в Израиле :-D

ps гугль Перл-Харбор
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487852
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Собственно, такое впечатление, что Вы специфически трактуете слово "агрессор".
Конечно. Как и любое другое. Собственно вопрос-то был, чем агрессия США против Германии (именно "агрессия" в юридическом смысле этого слова) отличается от агрессии против Ирака? В 1-ом случае, насколько я понимаю, к США нет претензий, а во 2-ом есть. Почему?

ЗЫ заранее предупреждаю: я не пытаюсь обсуждать здесь вклад США в войну
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487872
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
"Кто первый начал" - это уже не столь важно. Тем более, что ни Германия, ни Япония не применяла силы против США
Пёрл Харбар вам в печёнки!
"Кто первый начал" важно, почитайте устав ООН.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487914
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Собственно вопрос-то был, чем агрессия США против Германии (именно "агрессия" в юридическом смысле этого слова) отличается от агрессии против Ирака?
Вы поразительно плохо знаете историю. Германия объявила войну США (а не наоборот) 11 декабря 1941 года. О какой агрессии Вы ведете речь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487954
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Злобный 
По твоей же ссылке:
автор 
...
"Кто первый начал" - это уже не столь важно.
перечитайте ссылку еще раз, дальше первого предложения. важно:
wiki 
Понятие агрессии включает признак инициативы, означает применение каким-либо государством силы первым. Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом агрессии
Злобный 
ни Япония не применяла силы против США
говорят у вас там трава клевая в Израиле :-D

ps гугль Перл-Харбор
АГРЕССИЯ
Генеральная Ассамблея ООН, "Определение агрессии" 
агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций.
Аргументы типа "Ты первый начал", "мой папа сильнее", "а я брата позову" не волнуют. Кроме того повторяю: Германия на США не нападала. Перл-Харбор был после того, как США вошли в коалицию. Не катит. Вывод: США были агрессорами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487965
3142yes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А чо СССР на Японию так поздно напала а на Финляндию так рано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3487971
3142yes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Перл-Харбор был после того, как США вошли в коалицию. Не катит. Вывод: США были агрессорами.
А чо перлхарбор немцы бомбили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488021
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Вы в очередной раз дальше первого предложения не читаете. В Вашей же ссылке написано:
Генеральная Ассамблея ООН, "Определение агрессии" 
Понятие А. включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы применения вооруженной силы.
Первенства или инициативы. Обязательный признак агрессии. Признайте уже свою ошибку.
Злобный 
Германия на США не нападала. Перл-Харбор был после того, как США вошли в коалицию.
отсыпьте шишек! :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488126
3142yes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В НЗР как всегда увиливают от ответов на вопросы. Трепачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488186
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Prom
Я могу вообще не знать историю. Но.
1. Германия угрожала США войной до 41 года? Нет.
2. Реально могла ли Германия начать военные действия против США? Нет.
3. Немцы высадились в США? Нет
4. Немцы стремились свергнуть политический строй США? Нет
5. Немцы стремились нарушить территориальную целостность США? Нет
С другой стороны
1. Был ли у США весомый повод вступать в коалицию (договор, соглашение - как угодно) с СССР? Нет
2. "Американская военщина" высадилась в Германии? Да
3. Они стремились свергнуть политический строй Германии? Да
4. Они стремились нарушить территориальную целостность Германии? Да

На основании вышеизложенного можно расценивать действия США как агрессию? Или тогда это была "мирная инициатива"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488462
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
На основании вышеизложенного можно расценивать действия США как агрессию?
6. Немцы объявляли войну США? Да

я не понимаю, Вы про какие действия США говорите? Берёте эти "действия", читаете определение агрессии, и смотрите - соответствует или нет. В чем проблема то?

Ну а мне про действия США, которые можно было бы охарактеризовать как "агрессию" в отношении Германии (до объявления последней войны Америке) - неизвестно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488650
3142yes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пром а албания агрессор?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488672
3142yes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Глянул в вики

Декабрь
7 декабря — Японская авиация нанесла удар по Пёрл-Харбору — главной военно-морской базе США на Тихом океане. США вступили в войну с Японией и Германией. В этот же день Япония объявила войну и Великобритании.
7 декабря — Великобритания объявила войну Румынии и Венгрии.
7 декабря — Канада объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
7 декабря — Новая Зеландия объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
8 декабря — США, Великобритания, Канада, Коста-Рика, Доминиканская республика, Гватемала, Гаити, Гондурас, Сальвадор, Панама, Голландская Индия, Южноафриканский союз, Австралия, Свободная Франция, официально объявили войну Японии.
8 декабря — Австралия объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
8 декабря — Южноафриканский союз объявил войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
9 декабря — Китай объявил войну Японии, Германии и Италии.
11 декабря — Германия объявляет войну США.
11 декабря — США, Коста Рика, Гватемала, Куба и Доминиканская республика объявили войну Германии и Италии.
11 декабря — Никарагуа объявляет войну Германии, Италии и Японии.
11 декабря — Польша объявляет войну Японии.
12 декабря — Гаити, Гондурас, Сальвадор и Панама объявили войну Германии и Италии.
12 декабря — Румыния объявляет войну Соединённым Штатам.
13 декабря — Болгария объявляет войну Соединённым штатам и Великобритании.
13 декабря — Венгрия объявляет войну Соединённым Штатам.
13 декабря — Чехословакия объявляет войну всем государствам, находящимся в состоянии войны с Великобританией, Соединёнными Штатами или СССР.
17 декабря — Албания объявляет войну Соединённым штатам.
20 декабря — Никарагуа объявляет войну Болгарии, Румынии и Венгрии.
20 декабря — Бельгия объявляет войну Японии.
24 декабря — Гаити объявляет войну Болгарии, Румынии и Венгрии.

агрессоров туевахуча
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488737
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
я не понимаю, Вы про какие действия США говорите?
Вернемся к первоисточнику.
Тут было:
автор 
Амеры всегда решали свои задачи, даже прикрываясь благими намерениями. Теперь же они считают, что амеровские солдаты выиграли вторую мировую. А уж сколько они (вместе с Англией) тянули с открытием второго фронта...
Другими словами:
1. США виноваты в том что бездействовали (или не действовали достаточно активно) во 2-й МВ.
2. США виноваты в том, что действуют слишком активно сейчас.

Вывод: как бы не действовали США - они все равно виноваты. Или я неправильно понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488777
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Prom 
я не понимаю, Вы про какие действия США говорите?
Вернемся к первоисточнику.
рано возвращаться :-D Давайте сперва промежуточные результаты зафиксируем - вопрос с агрессией США против Германии и Японии в 41 году я так понимаю отпал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Смотрел кино
    #3488937
3142yes
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пром как обычно не знает что хочет доказать
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 467, страница 4 из 19
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Смотрел кино
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]