To: SandalTree

Oh realy! I see ... (Это можно произнести с десятком разных оттенков + body language). Вспомнил, как нас учили общаться на уроках, когда не понимаешь о чем тебе говорят

Как учлчи общаться?

Ну это надо видеть и слышать :) В каждой школе у них свое ноу-хау. Начинают с простого - учат максимально использовать твой словарный запас, далее учат 2000 слов, которыми можно объясниться почти всегда.
После этого много игр - самая распространенная - работа в парах - приходишь в магазин - один продает, другой покупает, причем покупатель не должен произносить это слово. Есть игры, где объясняешь пантонимой...
Поднабравшись опыта, учат словообразованию, как можно "рожать" понятные новые слова используя известные вам существ., глагол, наречие и.т.д.
Конечно учат тупым вопросам, как переспрашивать по-умному, как вынуждать собеседника вежлевее говорить разборчивее и медленнее... (даже объясняют как понравиться собеседнику, чтобы у того родилась мысль быть понятыми Вами)...
Учат граматике и использованию спец. слов и предлогов для выражения простых слов - do, can, could, to, in...
Заставляют заучивать идиомы, предварительно сделав так, чтобы мы как бы сами их "родили" ....
Объясняют акценты и типичные ошибки not native English speakers. Прямо садят пере классом какого-нибудь латиноса и указывают его наклонности, слабые и сильные стороны при выражении мыслей. Объясняют культурные различия, причем не только Англичан.

Это можно продолжать долго, надеюсь, что я Вас не утомил...

Как я уже писал - это надо видеть, слушать, поучаствовать. После такого обучения смотришь, слушаешь и понимаешь, что человек сказал и даже что действительно хотел сказать. Иногда на уроках казалось, что меня учат не языку а быть психоаналитиком...

Наш акцент - это неправильное или неточное произнесение звуков (The, -ing ...), ударение в неправильном месте в интернациональных словах, съедание окончаний, наше твердое "р" и т.д... Плюс манера говорить

To: SandalTree

В общем, Вы зря завидуете, хотя сам процесс приятен и интересен . Сегодня любое обучение - это всего-лишь вопрос денег и Вашего времени. Выбрал курс, заплатил - и вперед... Правда, чтобы договориться о практике в IT компании - прийдется попортить немного нервы, ибо на Западе дело это непопулярно сейчас - кризис.

Ну а цели, которые я ставил перед собой как результат всего этого учебного процесса достичь не удалось - мне не удалось найти более высокооплачиваемую работу. Видимо не судьба, а может просто это "не моя жизнь"...

Есть еще недостаток всего этого обучения - после "промывки" мозгов я стал более вежливым, стал ценить право каждого на высказывание своих мыслей, более терпимым к чужим недостаткам и слабостям. Начал понимать ценности Западного образа жизни - они отнюдь не те, о которых пишет наша официальная пропоганда... Пообщавшись с представителями многих стран мира - стал еще больше ценить Россию (точнее людей, которые меня окружают)...

To: SandalTree

Учиться никогда не поздно... Если есть желание - Вы это можете осуществить. Для этого нужны только деньги (надеюсь, что вы не работаете на секретном заводе или на правительство).

Возраст здесь не помеха (надо только посольству доказать, что ты всю жизнь учишся - и твоя поездка в Англию является логичным продолжением процесса изучения Английского языка в стране, его создавшей. И не дай Бог, если они вдруг решат, что вы решили начать карьеру нелегального иммигранта в их прекрасной стране). Но с этм пунктом вам как раз помогут фирмы, специализирующиеся на обучении за рубежом. Мне было довольно сложно поехать в свою первую учебную поездку после США (там проштамповали J1 с обязательным "отбытием наказания 2 года в России", но Англия это не США и визу дали без проблем).

Еще немного насчет возраста. В одной из школ я познакомился с немцем, так он каждый год приезжал в Англию учить три недели английский язык. Это он обосновывал тем, что так лучше и интересней можно провести время в стране, а изучения языка не дает засохнуть его мозгам. Так вот его возраст был около 50 или более лет. Что поделаешь, красиво жить не запретишь.

Кстати описание моей первой поездки можно найти здесь (хотя я уже где-то указывал ссылку на этом форуме):

http://www.amit.ru/zc/main.htm

В разделе советы очевидцев

Удачи Вам!

To: FM32YO aka KID
Похвалить английский - это такая форма вежливости. Англичане считают, что если ты, иностранец, убил немного денег и потратил время на изучение их языка - это действие достойно уважения (и я с ними согласен).
У Американцев это звучит более правдиво - в США почти никто не говорит на стандартном Английском и если тебя поняди с первого захода - то можно сказать фразу о хорошем владении язвка собеседником...

Последняя поездка на 3 месяца обошлась около 5000 USD (причем экономил жутко на всем, да и фирма, где проходил стажировку - подкинула немного деньжат...) Но все это конечно очень дорого, да и зарплата у меня не 100 USD, плюс как программист FoxPro - есть несколько клиентов, которым я разарабатываю программы (называется приработок).

To: culis
Насчет тьрех недель. Да, этого мало - надо минимум на 8. И кроме того, надо учить (особенно граматику дома). А там изучать произношение, интонацию, культурные различия, погружаться в среду... Думаю, что вы поняли меня. Англия хороша тем, что там относительно дешево + сравнительно просто получить визы. Кроме того в языке многие получают прорыв - мощный импульс к дальнейшему изучению языка...

To: SandalTree
Относительно стоило того или нет. Сложный вопрос - я считал что стоило, ибо я платил не за курсы а за мечту... которую пока осуществить не удалось.
Ну а местные курсы (в моем городке например) - я перепробовал почти все - полный отстой (может где есть и лучше... но у меня одна возможность - поехать зарубеж).

To: 2 _JINX
Мечта была приблизительно следующая - стать программистом (быстро понял, что для этого надо учить английский язык, на котором общаются люби с компьютером). Далее понял, что надо быть программистом в англоговорящей стране - уровень жизни больше и за любимое дело будут платить зарплату, на которую можно будет жить, а не влачить жалкое существование (для этого надо в том числе учить английский язык). Заработав кучу денег, поднобравшись опыта, уйдя на покой, хотел бы стать писателем и писать книги из области научной фантастики про компьютеры и полеты к далеким планетам на английском языке (аудитория больше, да и язык английский более приспособлен для описания технических деталей)...

Но я не успел. Сейчас шансы уехать в англоговорящую страну работать практически равны 0. Погоня за деньгами привела к тому, что очень хорошо получается учить что-то новое и разрабатывать программы на FoxPro (только такие программы пользуются спросом в нашем захолустье).

Таким образом, мечте осуществиться не удалось и вряд ли удастся - возраст. Но я продолжаю идти в этом направлении - рассылаю CV, пытаюсь найти работу, учу новые технологии... Но прекрасно понимаю, что моя честность - один из моих главных врагов, но я не могу уже стать другим в этом плане...

Вот такая вот мечта и неумелое ее осуществление. На Западе таких как я назвают просто - looser. Но я борюсь с этим - значит моя жизнь еще не закончена :)

To: SandalTree
И чего, я по Вашему мнению достигну :)

To: FM32YO aka KID
Волонтеры, которые приезжают к нам в Россию - они ничего не получают. Как правило, правительство в свое время оплатило им учебу, а после этого - послало в Россию шпионить. Все это понимают (включая наши спецслужбы, но продолжают выдавать визы) - это называется общей разведкой экономического состояния, политческого устройства, настрояния людей и т.д. Разговаривал я в Лондоне с одним таким "преподавателем английского". Мне удалось его сильно "поддеть" - сказав, что шпионить на Королеву - это великая честь и за это не положено платить деньги... Он очень сильно завелся, а после уроков отозвал меня в сторонку и сказал - "Ты знаешь, как там было плохо и холодно в Сибири, а они мне так ничего и не заплатили..." Мне оставалось лишь сочувственно кивать головой...

To: _JINX
FM32YO aka KID ответил на 50%. Прежде всего, когда я вижу требования к кандидатам - я не могу поверить, что это может один человек и мне трудно сказать, что я умею это делать, жа и в моей деревне все эти хорошие новые технологии просто не нужны - хватает FoxPro, который справляется со всеми задачами при их правильной постановке и реализации. Да и в Америке я наблюдал подобную картину - никто не пишет на FoxPro - но программы, написанные на этом языке я видел почти во всех фирмах. В Англии не было, но я написал им :)

Вот и сейчас, читая раздел работа на этом форуме и письма, которые мне присылают в ответ эти работодатели понимаю, на жизни и карьере можно смело ставить жирный крест - у меня нет шансов. Московские работодатели ищут "винтики" в их механизмы, заточенные под определенные действия (например администратор Oracle или разработчик на .NET). К сожалению, я не техник от программирования и привык решать все проблемы путем применения своих мозгов или изучения вопроса, а потом уже его решения. А сейчас требуются не программисты а кодеры... Надеюсь вы понимаете, что я имею ввиду - отстутсвие творческого процесса, ведущий к деградации личности...

Другая часть этого вопроса - например, я мог бы стать "прыгуном" и остаться в Америке или Англии и осуществлять свою мечту, в одном месте мне даже предлагали купит легальное свидетельство о рождении... Но я не смог переступить через себя и принять все это. Как Вы верно заметили - я просто бы перестал быть самим собой после этого, начав жить таким путем.

To: culis
Канада. Да, она имела в свое время прозрачные правила иммиграции. Мои документы даже там валялись (наверное и продолжают валяться) где-то в их посольстве, но мой адвокат зачем-то их забрал (обосновав это тем, что по новым правилам у меня нет шансов из-за ретроспективного действия нового закона). Этот новый закон как СССР - когда расстреляли валютчиков (поните, их посадили - а за это не полагалось расстреливать. Тогда изобрели новый закон и их расстреляли). Вот эта аналогия заставили меня сильно призадуматься о Канадском обществе...
В принципе, можно было купить визу в свое время в Австралию... Мафия мне предложила это сделать всего за 50000 USD. Но я отказался - по причине своей внутренней честности (решив, что нельзя так обманывать свою потенциальную будущую родину)... Да, забыл сказать - мне 39 лет...

To: SandalTree
Стать писателем в России... Это конечно мысль, но Вы спросили про мечту (а мечта - это как женщина, понять ее можно только сердцем, но не разумом - понимаешь, что глупо, но ничего с собой сделать не можешь). У меня есть мнение, что писателем можно становиться только после 50 лет, а до этого возраста все ваши мысли еще незрелы и Вам нечего сказать человечеству. Вот такой вот "бзик".

P.S. Да, кстати, программирование немного напоминает творческий процесс писателя (не мой взгляд). И лишь один недостаток в этом - надо быть по возможности кратким и понятным другим людям...