|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SQLmit meleleac Да, кстати, моя почта не жива, я ее даже не помню. Но если тебе очень что-то нужно обсудить и именно в привате, то я попробую зарегистрировать какой-нибудь временный ящик. Но лучше спроси прямо здесь. Интересно: 1) твоя история - почему приехал, в качестве кого, сколько здесь жил и тд 2) почему решил уехать, что понравилось, что не понравилось Спасибо! дальше офиса отдела пропоганды... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2016, 01:10 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc SQLmit пропущено... По большому счёту, ничего сильно приватного тут нет. Интересно: 1) твоя история - почему приехал, в качестве кого, сколько здесь жил и тд 2) почему решил уехать, что понравилось, что не понравилось Спасибо! дальше офиса отдела пропоганды... хотя пессимист..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2016, 02:05 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
meleleac Союз очень простой. США говорит, что Европа должна делать, и Европа это делает. Иначе, мало ли что произойдет. Есть мнение, что ядерные базы США в Европе - это страховка на случай упорства Европы. А то если что, может и "несчастный случай" произойти. Например, "по технической оплошности" взорвется ядреная бобма в том же Штутгарте. Будет ой. А там 300 тыщ населения плюс Даймлер, Порше, Бош. Относительно недалеко расположен САП, и до него достанет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2016, 17:06 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SQLmit meleleac Да, кстати, моя почта не жива, я ее даже не помню. Но если тебе очень что-то нужно обсудить и именно в привате, то я попробую зарегистрировать какой-нибудь временный ящик. Но лучше спроси прямо здесь. Интересно: 1) твоя история - почему приехал, в качестве кого, сколько здесь жил и тд 2) почему решил уехать, что понравилось, что не понравилось Спасибо! Интересно, где он сейчас. Неужели в прекрасной России? И дали ли ему там работу, соответствующую его таланту. И платят ли больше, чем в Германии. Ну тут такие, покусанные немцами, всегда есть. Иногда, даже группками. По два-три человека. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.12.2016, 20:38 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SQLmit По большому счёту, ничего сильно приватного тут нет. Интересно: 1) твоя история - почему приехал, в качестве кого, сколько здесь жил и тд 2) почему решил уехать, что понравилось, что не понравилось Спасибо! 1) Приезжал студентом, поучился, получил диплом, потом устроился на работу, поработал какое-то время 2) Уехал по совокупности причин. Основная - невозможность карьерного роста. То есть, пока ты готов работать просто исполнителем, получать задание и тихо идти его исполнять, все нормально. Но если ты этот уровень перерос, и хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность, то ты в пролете. Иностранцев на руководящие позиции немцы не пускают. По крайней мере, не видел ни одного случая. Иностранцев не только из далеких холодных стран, но и своих якобы "братьев" из стран ЕС. А этого я вообще понять не мог, они же вроде объединились, теперь все вместе, в чем тогда проблема сделать руководителем отдела какого-нибудь француза, голландца и т.д. Но нету этого, зачастую к гражданам других стран ЕС наблюдал презрительное насмешливое отношение. Причем у самого немецкого менеджмента отношение к работникам хоть формальное и вежливое, но в определенной степени высокомерное и надменное, что мне тоже не понравилось. Продуктовых компаний почти нет, те немногие, кто были, давно отдали всю разработку на аутсорс в восточную Европу, а в самой Германии остались только маркетологи, продажники и руководство. Устроиться по большому счету можно либо куда-то близко к промышленности (железки, С++), либо в консалтинг, представляющий собой наверное процентов 95 рынка IT. А консталтинг в немецком понимании, это Reisebereitschaft 100% (готовность к разъездам на 100%). То есть, ты постоянно болтаешься по стране от клиента к клиенту, бомжуешь от проекта к проекту, ночуешь либо в гостиницах, либо во временно снятых квартирках-комнатках. Мне это не подходило. Оставался только вариант высидеть ПМЖ через несколько лет, потом открыть фирму, какую-нибудь веб-студию и пытаться искать заказы, вместе с напарником. Единомышленника найти тоже проблема, никому ничего не надо. Сложилось впечатление, что с Германию приезжает какой-то "опущенный" контингент без огонька в глазах. Все, что людей интересует, это ходить на работу, получать зарплату, подстраиваться под коллектив и тихо высиживать пенсию. Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму. Собственно, людей даже новые разработки в IT не интересует. Новые технологии, языки, инструменты, никому ничего не интересно. Люди из серии "один раз выучил Дельфи или С++ и буду с ним сидеть до пенсии". Другой момент был связан с доходами. С обычной зарплатой обычного программиста купить жилье в крупном городе (где есть хоть какая-то работа) превращается в квест лет на 15-20 как минимум, а это просто неинтересно. Тогда жилье станет твоим только ближе к пенсии, когда многим от жизни уже ничего не надо, кроме как посидеть на лавочке и подышать воздухом. Можно еще отметить отсутствие доступных девушек. Местным идея серъезных отношений неинтересна в принципе, с русскими в особенности. Приезжающие нормальные все замужем, те, которые свободные, активно ищут, за кого бы выйти замуж ради паспорта, но параметры личности у них такие, что лучше и безопаснее стать геем, чем с ними связываться. А если не светит ни семья, ни деньги, ни карьера, то чего я там забыл. Другое наблюдение, это география приезжающих. Обычно у выходцев с Украины отношение к Германии какое-то восхищенно-коленопреколенное, переезд в Германию рассматривают, как смысл всей жизни и главный успех в ней. Жителям российской глубинки тоже нравится, но уже спокойнее. Те, кто родом из Москвы или Питера, обычно хмурятся, думают, а потом едут обратно. Такие дела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2016, 08:28 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
meleleac, Ну а в России как оно сложилось после после возвращения? Удалось "раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2016, 11:31 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
meleleac Уехал по совокупности причин. ![]() Для большинства всё перечисленное вами - как раз причина для эмиграции. Ну разве что кроме девушек ![]() У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого. Под "сделать карьеру" у нас всегда подразумевается смена специальности, так что если человек не тащится от бизнеса и менеджмента, а хочет всю жизнь заниматься любимыми железками, то он обречён на нищенское существование, без нормальных условий для семьи и детей (имеется в виду обычный, хороший или средний, специалист, не опупительный эксперт, из тех, кого можно перечислить пофамильно). Вот такие туда и едут, конечно, не те, кто "хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2016, 12:34 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg meleleac Уехал по совокупности причин. ![]() Для большинства всё перечисленное вами - как раз причина для эмиграции. Ну разве что кроме девушек ![]() У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого. Под "сделать карьеру" у нас всегда подразумевается смена специальности, так что если человек не тащится от бизнеса и менеджмента, а хочет всю жизнь заниматься любимыми железками, то он обречён на нищенское существование, без нормальных условий для семьи и детей (имеется в виду обычный, хороший или средний, специалист, не опупительный эксперт, из тех, кого можно перечислить пофамильно). Вот такие туда и едут, конечно, не те, кто "хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность". мне было начертано быть максимум горным мастером или в лучшем случае всю жизнь коротать на заводе. быть в самом низу социальной лестницы под игом всяких уродов типа януковича, тимошенко, авакова или новой майданутой козлоты. а в настоящее время возможно гнить в днр-вщине. нафиг все это надо. приятно осознавать что все это и всех "избранных" там и этам можно приложить к одному месту.а еще здесь можно всегда найти место где по высшему разряду провести отпуск, без всякой визовой волокиты. а девушки здесь вопрос очень прозаичный. надо -доступно на столько на сколько нужно без всякого выноса мозга. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2016, 15:56 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg meleleac Уехал по совокупности причин. ![]() Для большинства всё перечисленное вами - как раз причина для эмиграции. Ну разве что кроме девушек ![]() У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого. Под "сделать карьеру" у нас всегда подразумевается смена специальности, так что если человек не тащится от бизнеса и менеджмента, а хочет всю жизнь заниматься любимыми железками, то он обречён на нищенское существование, без нормальных условий для семьи и детей (имеется в виду обычный, хороший или средний, специалист, не опупительный эксперт, из тех, кого можно перечислить пофамильно). Вот такие туда и едут, конечно, не те, кто "хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2016, 17:07 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SQLmit программист != специалист? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2016, 19:06 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, вы пишите, что "У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого." знаю достаточное количество вполне успешных программистов (не звезд, просто нормальных специалистов), которые нормально/прилично зарабатывают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2016, 21:00 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SQLmit alexeyvg, вы пишите, что "У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого." знаю достаточное количество вполне успешных программистов (не звезд, просто нормальных специалистов), которые нормально/прилично зарабатывают То есть "хорошая успешная карьера" - это какая? Какая карьера лучше - работать программистом 20 лет, или через 3 года уйти в тим-лиды, ещё через 3 в нач отдела, ещё через 3 стать директором управления? На западе во многих компания человек, которому "не репортят", который "не управленец", может зарабатывать достаточно много, получить достаточно высокий грейд в компании, выше, чем множество менеджеров вокруг. А у нас деление намного строже - до какого то грейда специалист, после какого то - начальник, нету пересечений. Понятно, что везде управленец ценится выше, а после определённого уровня карьера возможна только у управленца, и, в принципе, это нормально. Но всё таки у нас это выражено особенно остро. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.12.2016, 22:02 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ИМХО это везде так в т.ч. в Германии ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2016, 12:09 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
meleleac Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму. Говнофирм занимающихся веб дезайном везде хватает. Ну а вот найти нишу еще не занятую.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2016, 19:44 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gpu meleleac Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму. Говнофирм занимающихся веб дезайном везде хватает. Ну а вот найти нишу еще не занятую.... чтоб получить чатохотку, псориаз или диабет от перенапряжения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2016, 21:58 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg SQLmit alexeyvg, вы пишите, что "У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого." знаю достаточное количество вполне успешных программистов (не звезд, просто нормальных специалистов), которые нормально/прилично зарабатывают То есть "хорошая успешная карьера" - это какая? Какая карьера лучше - работать программистом 20 лет, или через 3 года уйти в тим-лиды, ещё через 3 в нач отдела, ещё через 3 стать директором управления? На западе во многих компания человек, которому "не репортят", который "не управленец", может зарабатывать достаточно много, получить достаточно высокий грейд в компании, выше, чем множество менеджеров вокруг. А у нас деление намного строже - до какого то грейда специалист, после какого то - начальник, нету пересечений. Понятно, что везде управленец ценится выше, а после определённого уровня карьера возможна только у управленца, и, в принципе, это нормально. Но всё таки у нас это выражено особенно остро. Мой опыт и видение, что получается как раз с точностью до наоборот. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.12.2016, 22:22 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alex123F а нахрен это все надо. быть рабом какой-то бредовой идеи,тратить на нее жизнь, бытъ ею связанным по рукам и ногам,думать о долгах спонсорам и прочую хЪ#ю? чтоб получить чатохотку, псориаз или диабет от перенапряжения? Устав от треша и угара на основной работе, мы с приятелями иногда обсуждаем ету тему. Современная тенденция явно ведет по дороге с облаками. Найти идею, проработать обоснование, запустить в свободное время... Понятно что скорее всего не взлетит, но ето было бы определенно что то новенькое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2016, 15:11 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gpu Alex123F а нахрен это все надо. быть рабом какой-то бредовой идеи,тратить на нее жизнь, бытъ ею связанным по рукам и ногам,думать о долгах спонсорам и прочую хЪ#ю? чтоб получить чатохотку, псориаз или диабет от перенапряжения? Устав от треша и угара на основной работе, мы с приятелями иногда обсуждаем ету тему. Современная тенденция явно ведет по дороге с облаками. Найти идею, проработать обоснование, запустить в свободное время... Понятно что скорее всего не взлетит, но ето было бы определенно что то новенькое. а если в долги залезть то уже раб. один с Монтенегро в форуме работа и вакансии толкает идею. ему не позавидуешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2016, 15:22 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gpu meleleac Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму. Говнофирм занимающихся веб дезайном везде хватает. Ну а вот найти нишу еще не занятую.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2016, 17:36 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gpu Устав от треша и угара на основной работе, мы с приятелями иногда обсуждаем ету тему. Современная тенденция явно ведет по дороге с облаками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2016, 22:17 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos gpu пропущено... Молодой человек, чтобы запустить что нибудь, сначала нужно найти тему, которая ,хотя бы в теории, имела бы ненулевые шансы на успех. Плюс спонсора. Плюс работников, хотя бы одного. Говнофирм занимающихся веб дезайном везде хватает. Ну а вот найти нишу еще не занятую.... Вот мой знакомый негр приехав из захолустного Владимира через пару лет прикупил 2 готовых автосервиса и стал ими рулить. И хорошо рулит, однако. Рулежная жилка видно в нем есть. Он и во Владимире тоже всякими бузинессами рулил. Но все же в америках приятнее. Идея автосервиса битая-избитая. Машины ломаются, машины надо чинить. Машин много, работы много. Но вот пойди, порули. Я думаю, не у каждого получится, даже если свое бабло на раскрутку будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.12.2016, 23:06 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, К какому классу людей относится твой негр из Владимира? К первому? Точно нет. Ко второму? Сомневаюсь. Проживёт всю жизнь разрываюсь между двумя автосервисами... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2016, 01:11 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos andrushok, К какому классу людей относится твой негр из Владимира? К первому? Точно нет. Ко второму? Сомневаюсь. Проживёт всю жизнь разрываюсь между двумя автосервисами... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2016, 01:18 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos andrushok, К какому классу людей относится твой негр из Владимира? К первому? Точно нет. Ко второму? Сомневаюсь. Проживёт всю жизнь разрываюсь между двумя автосервисами... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2016, 01:20 |
|
Сколько можно обсуждать Германию?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok burgos andrushok, К какому классу людей относится твой негр из Владимира? К первому? Точно нет. Ко второму? Сомневаюсь. Проживёт всю жизнь разрываюсь между двумя автосервисами... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2016, 10:29 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=20005127&tid=1242054]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
69ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 308ms |
total: | 452ms |
0 / 0 |