powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Сколько можно обсуждать Германию?
25 сообщений из 125, страница 2 из 5
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19989035
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit 
meleleac 
Да, кстати, моя почта не жива, я ее даже не помню.

Но если тебе очень что-то нужно обсудить и именно в привате, то я попробую зарегистрировать какой-нибудь временный ящик. Но лучше спроси прямо здесь.
По большому счёту, ничего сильно приватного тут нет.
Интересно:
1) твоя история - почему приехал, в качестве кого, сколько здесь жил и тд
2) почему решил уехать, что понравилось, что не понравилось

Спасибо!
...на провокатора похож... врядли куда-то ездил
дальше офиса отдела пропоганды...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19989098
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
SQLmit 
пропущено...

По большому счёту, ничего сильно приватного тут нет.
Интересно:
1) твоя история - почему приехал, в качестве кого, сколько здесь жил и тд
2) почему решил уехать, что понравилось, что не понравилось

Спасибо!
...на провокатора похож... врядли куда-то ездил
дальше офиса отдела пропоганды...
...я не прав...почитал другие посты meleleac -- вроде в теме человек.
хотя пессимист.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19990168
hockey_fan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Союз очень простой. США говорит, что Европа должна делать, и Европа это делает. Иначе, мало ли что произойдет. Есть мнение, что ядерные базы США в Европе - это страховка на случай упорства Европы. А то если что, может и "несчастный случай" произойти. Например, "по технической оплошности" взорвется ядреная бобма в том же Штутгарте. Будет ой. А там 300 тыщ населения плюс Даймлер, Порше, Бош. Относительно недалеко расположен САП, и до него достанет.
До SAP никогда не достанет, ибо SAP - месть Гитлера за Сталинград
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19990577
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit 
meleleac 
Да, кстати, моя почта не жива, я ее даже не помню.

Но если тебе очень что-то нужно обсудить и именно в привате, то я попробую зарегистрировать какой-нибудь временный ящик. Но лучше спроси прямо здесь.
По большому счёту, ничего сильно приватного тут нет.
Интересно:
1) твоя история - почему приехал, в качестве кого, сколько здесь жил и тд
2) почему решил уехать, что понравилось, что не понравилось

Спасибо!
Ты почитай его посты. Там все ответы. Основная активность человека на форуме сводится к написанию в темах по Германии, какое там гавно. Теперь он разродился на отдельный топег.

Интересно, где он сейчас. Неужели в прекрасной России? И дали ли ему там работу, соответствующую его таланту. И платят ли больше, чем в Германии.

Ну тут такие, покусанные немцами, всегда есть. Иногда, даже группками. По два-три человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19991329
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit 
По большому счёту, ничего сильно приватного тут нет.
Интересно:
1) твоя история - почему приехал, в качестве кого, сколько здесь жил и тд
2) почему решил уехать, что понравилось, что не понравилось

Спасибо!
Мне кажется, я об этом в той или иной степени уже говорил в предыдущей теме. Попробуй полистать. Но если вкратце, то:

1) Приезжал студентом, поучился, получил диплом, потом устроился на работу, поработал какое-то время

2) Уехал по совокупности причин. Основная - невозможность карьерного роста. То есть, пока ты готов работать просто исполнителем, получать задание и тихо идти его исполнять, все нормально. Но если ты этот уровень перерос, и хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность, то ты в пролете. Иностранцев на руководящие позиции немцы не пускают. По крайней мере, не видел ни одного случая. Иностранцев не только из далеких холодных стран, но и своих якобы "братьев" из стран ЕС. А этого я вообще понять не мог, они же вроде объединились, теперь все вместе, в чем тогда проблема сделать руководителем отдела какого-нибудь француза, голландца и т.д. Но нету этого, зачастую к гражданам других стран ЕС наблюдал презрительное насмешливое отношение. Причем у самого немецкого менеджмента отношение к работникам хоть формальное и вежливое, но в определенной степени высокомерное и надменное, что мне тоже не понравилось.

Продуктовых компаний почти нет, те немногие, кто были, давно отдали всю разработку на аутсорс в восточную Европу, а в самой Германии остались только маркетологи, продажники и руководство. Устроиться по большому счету можно либо куда-то близко к промышленности (железки, С++), либо в консалтинг, представляющий собой наверное процентов 95 рынка IT. А консталтинг в немецком понимании, это Reisebereitschaft 100% (готовность к разъездам на 100%). То есть, ты постоянно болтаешься по стране от клиента к клиенту, бомжуешь от проекта к проекту, ночуешь либо в гостиницах, либо во временно снятых квартирках-комнатках. Мне это не подходило.

Оставался только вариант высидеть ПМЖ через несколько лет, потом открыть фирму, какую-нибудь веб-студию и пытаться искать заказы, вместе с напарником. Единомышленника найти тоже проблема, никому ничего не надо. Сложилось впечатление, что с Германию приезжает какой-то "опущенный" контингент без огонька в глазах. Все, что людей интересует, это ходить на работу, получать зарплату, подстраиваться под коллектив и тихо высиживать пенсию. Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму. Собственно, людей даже новые разработки в IT не интересует. Новые технологии, языки, инструменты, никому ничего не интересно. Люди из серии "один раз выучил Дельфи или С++ и буду с ним сидеть до пенсии".

Другой момент был связан с доходами. С обычной зарплатой обычного программиста купить жилье в крупном городе (где есть хоть какая-то работа) превращается в квест лет на 15-20 как минимум, а это просто неинтересно. Тогда жилье станет твоим только ближе к пенсии, когда многим от жизни уже ничего не надо, кроме как посидеть на лавочке и подышать воздухом.

Можно еще отметить отсутствие доступных девушек. Местным идея серъезных отношений неинтересна в принципе, с русскими в особенности. Приезжающие нормальные все замужем, те, которые свободные, активно ищут, за кого бы выйти замуж ради паспорта, но параметры личности у них такие, что лучше и безопаснее стать геем, чем с ними связываться.

А если не светит ни семья, ни деньги, ни карьера, то чего я там забыл.

Другое наблюдение, это география приезжающих. Обычно у выходцев с Украины отношение к Германии какое-то восхищенно-коленопреколенное, переезд в Германию рассматривают, как смысл всей жизни и главный успех в ней. Жителям российской глубинки тоже нравится, но уже спокойнее. Те, кто родом из Москвы или Питера, обычно хмурятся, думают, а потом едут обратно.

Такие дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19992248
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac,
Ну а в России как оно сложилось после после возвращения?
Удалось "раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19992657
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Уехал по совокупности причин.
Да, надо же, насколько люди разные :-)
Для большинства всё перечисленное вами - как раз причина для эмиграции. Ну разве что кроме девушек :-)

У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого.
Под "сделать карьеру" у нас всегда подразумевается смена специальности, так что если человек не тащится от бизнеса и менеджмента, а хочет всю жизнь заниматься любимыми железками, то он обречён на нищенское существование, без нормальных условий для семьи и детей (имеется в виду обычный, хороший или средний, специалист, не опупительный эксперт, из тех, кого можно перечислить пофамильно).
Вот такие туда и едут, конечно, не те, кто "хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность".
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19994103
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
meleleac 
Уехал по совокупности причин.
Да, надо же, насколько люди разные :-)
Для большинства всё перечисленное вами - как раз причина для эмиграции. Ну разве что кроме девушек :-)

У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого.
Под "сделать карьеру" у нас всегда подразумевается смена специальности, так что если человек не тащится от бизнеса и менеджмента, а хочет всю жизнь заниматься любимыми железками, то он обречён на нищенское существование, без нормальных условий для семьи и детей (имеется в виду обычный, хороший или средний, специалист, не опупительный эксперт, из тех, кого можно перечислить пофамильно).
Вот такие туда и едут, конечно, не те, кто "хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность".
я вот считаю главный смысл эммиграции это полная независимость от ублюдков диктующих что тебе надо делать на своей исторической родине.люблю землю на которой родился, но органы, гопота, да и вообще все и всех кроме родных .. в шопу.
мне было начертано быть максимум горным мастером или в лучшем случае всю жизнь коротать на заводе.
быть в самом низу социальной лестницы под игом всяких уродов типа януковича, тимошенко, авакова или новой майданутой козлоты.
а в настоящее время возможно гнить в днр-вщине.
нафиг все это надо. приятно осознавать что все это и всех "избранных" там и этам можно приложить к одному месту.а еще здесь можно всегда найти место где по высшему разряду провести отпуск, без всякой визовой волокиты.
а девушки здесь вопрос очень прозаичный. надо -доступно на столько на сколько нужно без всякого выноса мозга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19994506
SQLmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
meleleac 
Уехал по совокупности причин.
Да, надо же, насколько люди разные :-)
Для большинства всё перечисленное вами - как раз причина для эмиграции. Ну разве что кроме девушек :-)

У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого.
Под "сделать карьеру" у нас всегда подразумевается смена специальности, так что если человек не тащится от бизнеса и менеджмента, а хочет всю жизнь заниматься любимыми железками, то он обречён на нищенское существование, без нормальных условий для семьи и детей (имеется в виду обычный, хороший или средний, специалист, не опупительный эксперт, из тех, кого можно перечислить пофамильно).
Вот такие туда и едут, конечно, не те, кто "хочешь какую-то ведущую роль с выходом на управленческую должность".
программист != специалист?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19994957
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit 
программист != специалист?
Почему "неравно"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19995237
SQLmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

вы пишите, что "У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого."
знаю достаточное количество вполне успешных программистов (не звезд, просто нормальных специалистов), которые нормально/прилично зарабатывают
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19995332
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SQLmit 
alexeyvg,

вы пишите, что "У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого."
знаю достаточное количество вполне успешных программистов (не звезд, просто нормальных специалистов), которые нормально/прилично зарабатывают
"Нормально" - это как? Больше, чем их начальники отделов. например?

То есть "хорошая успешная карьера" - это какая? Какая карьера лучше - работать программистом 20 лет, или через 3 года уйти в тим-лиды, ещё через 3 в нач отдела, ещё через 3 стать директором управления?

На западе во многих компания человек, которому "не репортят", который "не управленец", может зарабатывать достаточно много, получить достаточно высокий грейд в компании, выше, чем множество менеджеров вокруг. А у нас деление намного строже - до какого то грейда специалист, после какого то - начальник, нету пересечений.

Понятно, что везде управленец ценится выше, а после определённого уровня карьера возможна только у управленца, и, в принципе, это нормально.
Но всё таки у нас это выражено особенно остро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19996622
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО это везде так
в т.ч. в Германии
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19999298
gpu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму.
Молодой человек, чтобы запустить что нибудь, сначала нужно найти тему, которая ,хотя бы в теории, имела бы ненулевые шансы на успех. Плюс спонсора. Плюс работников, хотя бы одного.

Говнофирм занимающихся веб дезайном везде хватает.

Ну а вот найти нишу еще не занятую....
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19999696
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gpu 
meleleac 
Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму.
Молодой человек, чтобы запустить что нибудь, сначала нужно найти тему, которая ,хотя бы в теории, имела бы ненулевые шансы на успех. Плюс спонсора. Плюс работников, хотя бы одного.

Говнофирм занимающихся веб дезайном везде хватает.

Ну а вот найти нишу еще не занятую....
а нахрен это все надо. быть рабом какой-то бредовой идеи,тратить на нее жизнь, бытъ ею связанным по рукам и ногам,думать о долгах спонсорам и прочую хЪ#ю?
чтоб получить чатохотку, псориаз или диабет от перенапряжения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #19999833
SQLmit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
SQLmit 
alexeyvg,

вы пишите, что "У нас же нельзя сделать карьеру специалисту, не предусмотрено такого."
знаю достаточное количество вполне успешных программистов (не звезд, просто нормальных специалистов), которые нормально/прилично зарабатывают
"Нормально" - это как? Больше, чем их начальники отделов. например?

То есть "хорошая успешная карьера" - это какая? Какая карьера лучше - работать программистом 20 лет, или через 3 года уйти в тим-лиды, ещё через 3 в нач отдела, ещё через 3 стать директором управления?

На западе во многих компания человек, которому "не репортят", который "не управленец", может зарабатывать достаточно много, получить достаточно высокий грейд в компании, выше, чем множество менеджеров вокруг. А у нас деление намного строже - до какого то грейда специалист, после какого то - начальник, нету пересечений.

Понятно, что везде управленец ценится выше, а после определённого уровня карьера возможна только у управленца, и, в принципе, это нормально.
Но всё таки у нас это выражено особенно остро.
Вот уж насколько у всех опыт разный :)
Мой опыт и видение, что получается как раз с точностью до наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20002880
gpu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
а нахрен это все надо. быть рабом какой-то бредовой идеи,тратить на нее жизнь, бытъ ею связанным по рукам и ногам,думать о долгах спонсорам и прочую хЪ#ю?
чтоб получить чатохотку, псориаз или диабет от перенапряжения?
Почему сразу рабом?
Устав от треша и угара на основной работе, мы с приятелями иногда обсуждаем ету тему.
Современная тенденция явно ведет по дороге с облаками.
Найти идею, проработать обоснование, запустить в свободное время...
Понятно что скорее всего не взлетит, но ето было бы определенно что то новенькое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20002959
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gpu 
Alex123F 
а нахрен это все надо. быть рабом какой-то бредовой идеи,тратить на нее жизнь, бытъ ею связанным по рукам и ногам,думать о долгах спонсорам и прочую хЪ#ю?
чтоб получить чатохотку, псориаз или диабет от перенапряжения?
Почему сразу рабом?
Устав от треша и угара на основной работе, мы с приятелями иногда обсуждаем ету тему.
Современная тенденция явно ведет по дороге с облаками.
Найти идею, проработать обоснование, запустить в свободное время...
Понятно что скорее всего не взлетит, но ето было бы определенно что то новенькое.
если все гладко то не рабом.
а если в долги залезть то уже раб.
один с Монтенегро в форуме работа и вакансии толкает идею.
ему не позавидуешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20003746
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gpu 
meleleac 
Никого невозможно раскрутить на что-то авантюрное, запустить вместе проект, открыть фирму.
Молодой человек, чтобы запустить что нибудь, сначала нужно найти тему, которая ,хотя бы в теории, имела бы ненулевые шансы на успех. Плюс спонсора. Плюс работников, хотя бы одного.

Говнофирм занимающихся веб дезайном везде хватает.

Ну а вот найти нишу еще не занятую....
Ну залезешь ты в эту нишу и что дальше? Бабла нарубишь? Оставишь след в истории? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20004662
Фотография Александр Савинов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gpu 
Устав от треша и угара на основной работе, мы с приятелями иногда обсуждаем ету тему.
Современная тенденция явно ведет по дороге с облаками.
Что за тема, если не секрет? В каком направлении?
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20004835
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
gpu 
пропущено...

Молодой человек, чтобы запустить что нибудь, сначала нужно найти тему, которая ,хотя бы в теории, имела бы ненулевые шансы на успех. Плюс спонсора. Плюс работников, хотя бы одного.

Говнофирм занимающихся веб дезайном везде хватает.

Ну а вот найти нишу еще не занятую....
Ну залезешь ты в эту нишу и что дальше? Бабла нарубишь? Оставишь след в истории? :)
Есть люди, которые генерят идеи. Таких мало. Есть люди, которые чужие идеи воплощают в жисть. Таких тоже немного. Но это как правило разные люди.

Вот мой знакомый негр приехав из захолустного Владимира через пару лет прикупил 2 готовых автосервиса и стал ими рулить. И хорошо рулит, однако. Рулежная жилка видно в нем есть. Он и во Владимире тоже всякими бузинессами рулил. Но все же в америках приятнее.

Идея автосервиса битая-избитая. Машины ломаются, машины надо чинить. Машин много, работы много. Но вот пойди, порули. Я думаю, не у каждого получится, даже если свое бабло на раскрутку будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20005123
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,
К какому классу людей относится твой негр из Владимира? К первому? Точно нет. Ко второму? Сомневаюсь.
Проживёт всю жизнь разрываюсь между двумя автосервисами...
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20005127
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
andrushok,
К какому классу людей относится твой негр из Владимира? К первому? Точно нет. Ко второму? Сомневаюсь.
Проживёт всю жизнь разрываюсь между двумя автосервисами...
Сумлеваешься? А зря. Аккурат ко второму классу. Есть еще третий класс. Где мы с тобой. И многия, многия другия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20005130
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
andrushok,
К какому классу людей относится твой негр из Владимира? К первому? Точно нет. Ко второму? Сомневаюсь.
Проживёт всю жизнь разрываюсь между двумя автосервисами...
Сумлеваешься? А зря. Аккурат ко второму классу. Есть еще третий класс. Где мы с тобой. И многия, многия другия.
Аза негра не беспокойся, он и третий, десятый автосервис откроет. И не только автосервис, кстати. Это его умение и удовольствие жить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Сколько можно обсуждать Германию?
    #20005717
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
andrushok,
К какому классу людей относится твой негр из Владимира? К первому? Точно нет. Ко второму? Сомневаюсь.
Проживёт всю жизнь разрываюсь между двумя автосервисами...
Сумлеваешься? А зря. Аккурат ко второму классу. Есть еще третий класс. Где мы с тобой. И многия, многия другия.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 125, страница 2 из 5
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Сколько можно обсуждать Германию?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]