powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
25 сообщений из 241, страница 8 из 10
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19958092
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer 
CawaSPb,
В каком-то топике, ты говорил про прибавку к отпуску в зависимости от общего стажа. Расскажи, пожалуйста, подробнее.
Если общий рабочий стаж, включая обучение в ВУЗе (не помню, как обучение идёт, 1:1 или 2:1) более 10 лет, то отпуск - 26 рабочих дней. Меньше - 20.
Как подтверждение стажа вполне идёт sworn translate ("присяжный перевод") нашей трудовой. Т.е. в какой стране наработан стаж - неважно.
fixxer 
CawaSPb 
жить-работать до получения гражданства и открытия рынка труда по всему Евросоюзу (если тот не развалится к тому моменту).
Тут вопрос, зачем тебе гражданство если, во-первых, когда у тебя karta niebeska UE (blue card), то рынок труда по всему Евросоюзу открыт через полтора года после ее получения, во-вторых, через пять лет можно получить карту постоянного резидента евросоюза и иметь все права кроме избирательного?
В теории - да. На практике говорят, что всё не так просто. Не очень механизмы проработаны, и всё равно придётся столкнуться с местными процедурами доступа к рынку труда.

Интересные факты:
- при запросе BlueCard в Польше, реализованной как разновидность местного временного вида на жительство, да, встречал в анкете пункт "Имею более 18 месяцев BlueCard от такого-то государства".
- по обычному набору докумнтов (виза (национальная или Шенген) + разрешение на работу, полученное у местных властей (воеводы) твоим работодателем специально под тебя и конкретную позицию + контракт с работодателем + дипломы всякие и т.д.) решение принимают подчас чуть не по 8 месяцев (по закону обязаны в течение 3-х). Всё это время работаешь по контракту + разрешению на работу, легально пребываешь - по визе или штампу в пасспорте о том, что твои документы в обработке (выехать можешь, но въезжать по этому штампу - нет).
- так вот, обычная Blue Card после 3-х месяцев "неработы" превращается, правильно, в тыкву!

Таким образом возникают большие сомнения, что этот путь (сменить BlueCard - её, меняя страну, требуется перевыпускать) вообще проходим. Ну или проходим без высоких рисков.

Второй момент.
Если у работодателя есть два кандидата, у одного вообще вопроса оформления доступа к рынку труда и легальности пребывания не стоит, а второму, пусть и самостоятельно, но требуется проходить через какую-то бюрократию, то в большинстве случаев выберут первого.

Ну и третье - "набор стран участниц системы BlueCard" != Евросоюзу.
До недавнего времени хорошим примером была Великобритания. Что с ними будет после отделение (с открытым доступом к рабочим местам между ЕС и UK) - мало кто сейчас с уверенностью предскажет, наверное.

Открывает ли карта резидента ЕС доступ к работе в любой стране ЕС я не знаю, не нашёл этой информации. Если да, буду благодарен за какую-нибудь подтверждающую ссылку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19958676
Фотография fixxer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
fixxer 
CawaSPb,
В каком-то топике, ты говорил про прибавку к отпуску в зависимости от общего стажа. Расскажи, пожалуйста, подробнее.
Если общий рабочий стаж, включая обучение в ВУЗе (не помню, как обучение идёт, 1:1 или 2:1) более 10 лет, то отпуск - 26 рабочих дней. Меньше - 20.
Как подтверждение стажа вполне идёт sworn translate ("присяжный перевод") нашей трудовой. Т.е. в какой стране наработан стаж - неважно.
Спасибо за информацию.
CawaSPb 
- при запросе BlueCard в Польше, реализованной как разновидность местного временного вида на жительство, да, встречал в анкете пункт "Имею более 18 месяцев BlueCard от такого-то государства".
- по обычному набору докумнтов (виза (национальная или Шенген) + разрешение на работу, полученное у местных властей (воеводы) твоим работодателем специально под тебя и конкретную позицию + контракт с работодателем + дипломы всякие и т.д.) решение принимают подчас чуть не по 8 месяцев (по закону обязаны в течение 3-х). Всё это время работаешь по контракту + разрешению на работу, легально пребываешь - по визе или штампу в пасспорте о том, что твои документы в обработке (выехать можешь, но въезжать по этому штампу - нет).
Не знаю. Я подавался в сентябре, вчера пришла decyzja. Вполне сроки выдержаны. Насчет выезда, невыезда. Так по разрешению на работу дают национальную визу D от полугода (мне дали на год). Вполне достаточное время, чтобы оформить документы не испытывая проблем с выездом/въездом. Ты сам сейчас как легализовался?
CawaSPb 
- так вот, обычная Blue Card после 3-х месяцев "неработы" превращается, правильно, в тыкву!
Это лучше чем месяц по разрешению на работу. За три месяца вполне можно найти работу или как-либо еще определится.
CawaSPb 
Таким образом возникают большие сомнения, что этот путь (сменить BlueCard - её, меняя страну, требуется перевыпускать) вообще проходим. Ну или проходим без высоких рисков.
Будем посмотреть )
CawaSPb 
Открывает ли карта резидента ЕС доступ к работе в любой стране ЕС я не знаю, не нашёл этой информации. Если да, буду благодарен за какую-нибудь подтверждающую ссылку.
К сожалению, нашел, что нет. тынц
Цитата 
cudzoziemiec nie ma prawa do podjęcia pracy w innym niż Polska kraju
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19958768
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Открывает ли карта резидента ЕС доступ к работе в любой стране ЕС я не знаю, не нашёл этой информации. Если да, буду благодарен за какую-нибудь подтверждающую ссылку.
В Германии автоматически НЕ открывает, и права на проживание более 90 дней в полугодие НЕ дает. Ссылка http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.html.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959601
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer 
Не знаю. Я подавался в сентябре, вчера пришла decyzja. Вполне сроки выдержаны.
Много примеров, когда народ подолгу ждёт.
fixxer 
Насчет выезда, невыезда. Так по разрешению на работу дают национальную визу D от полугода (мне дали на год). Вполне достаточное время, чтобы оформить документы не испытывая проблем с выездом/въездом. Ты сам сейчас как легализовался?
У меня не было времени для получния национальной визы. HR устроил весёлые старты, сообщив, что через 5 дней необходимо выйти на работу, соответственно через 4 - пройти "медкомиссию", соответственно максимум через три – прилететь.
Так что полетел налегке с имеющимся Шенгеном, потом уже здесь оформил карту побыту (niebieska).
fixxer 
CawaSPb 
- так вот, обычная Blue Card после 3-х месяцев "неработы" превращается, правильно, в тыкву!
Это лучше чем месяц по разрешению на работу. За три месяца вполне можно найти работу или как-либо еще определится.
Да, если едешь "вообше в страну" (ну нравится, перспективы видятся), а не на конкретную вакансию.
И то, несёт определённые риски. Всё-таки действовать как обезьяна - "не отпускать одну ветку, пока не схватился за другую" - оно надёжней :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959613
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
В Германии автоматически НЕ открывает, и права на проживание более 90 дней в полугодие НЕ дает. Ссылка http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.html.
Спасибо, прояснилось.
Т.е. резиденство ЕС ценно только как "несгорающая сумма", после получения которого можно сделать сколь угодно большой перерыв в нахождении в Европе (не забывая обновлять карту) + как базис, от которого за 2-3 года постоянного проживания можно получить гражданство.

Гражданство само по себе нафиг не впёрлось. Вопрос - оно то уже предоставляет доступ к рынку труда всех стран ЕС или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959732
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наконец-то, вместо упоминания морей и впадин, разговор приобрёл деловой характер

гражданство ес на сегодняшний момент даёт допуск до рынка труда ес, англия откололась, но все остальные-то страны ес остались, до тех пока ес окончательно не развалится, рынок труда ес будет открыт
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959750
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
просто для меня вопрос, имеет ли смылс само нахождение в польше с необходимостью как-то учить какой-то польский язык, если сразу же можно поехать дальше, в ту же самую германию, где можно прямо сейчас начинать учить язык немецкий, не теряя времени на всякие пшпш
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959860
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
_entwickler 
В Германии автоматически НЕ открывает, и права на проживание более 90 дней в полугодие НЕ дает. Ссылка http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.html.
Спасибо, прояснилось.
Т.е. резиденство ЕС ценно только как "несгорающая сумма", после получения которого можно сделать сколь угодно большой перерыв в нахождении в Европе (не забывая обновлять карту) + как базис, от которого за 2-3 года постоянного проживания можно получить гражданство.

Гражданство само по себе нафиг не впёрлось. Вопрос - оно то уже предоставляет доступ к рынку труда всех стран ЕС или нет?
сложно ты написал.
насчет несгорающей суммы это что то не то.
гражданство ЕС предоставляет доступ к рынку во всех странах "содружества".
За швейцарию не знаю, но там есть и другие канители, например швейцарская приватная страховка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19959923
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
просто для меня вопрос, имеет ли смылс само нахождение в польше с необходимостью как-то учить какой-то польский язык, если сразу же можно поехать дальше, в ту же самую германию, где можно прямо сейчас начинать учить язык немецкий, не теряя времени на всякие пшпш
А чем в Германии лучше? Кроме как более высоких зарплат (в некоторых случаях).

Польша мне кажется золотой серединой - ухоженость, порядок, законопослушность и определённая степень раздолбайства, когда тебя не вы...т за +20 - + 40 на трассе/в городе.
Вчера вот попался на неправильной парковке. Приехали, сняли блокиратор, милая девушка искренне извинялась, что "да, они знают, что тут проблемы с парковкой, но обязаны выезжать, если кто-то настучит". Отпустили так.
Нормальные, человеческие отношения между людьми. Не столь индивидуалистично "каждый в своём коконе" с "вежливостью напоказ", как мне показалось про ту же Германию.

Поляки - та же Россия (хоть и со своими тараканами), более европеизированная, но в меру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960077
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb,
Свои тараканы это хорошо. Если конечно это насекомые не создают дисконфорта на бытовом уровне как гражданину соседней страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960187
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Bob Dylan 
просто для меня вопрос, имеет ли смылс само нахождение в польше с необходимостью как-то учить какой-то польский язык, если сразу же можно поехать дальше, в ту же самую германию, где можно прямо сейчас начинать учить язык немецкий, не теряя времени на всякие пшпш
А чем в Германии лучше? Кроме как более высоких зарплат (в некоторых случаях).

Польша мне кажется золотой серединой - ухоженость, порядок, законопослушность и определённая степень раздолбайства, когда тебя не вы...т за +20 - + 40 на трассе/в городе.
Вчера вот попался на неправильной парковке. Приехали, сняли блокиратор, милая девушка искренне извинялась, что "да, они знают, что тут проблемы с парковкой, но обязаны выезжать, если кто-то настучит". Отпустили так.
Нормальные, человеческие отношения между людьми. Не столь индивидуалистично "каждый в своём коконе" с "вежливостью напоказ", как мне показалось про ту же Германию.

Поляки - та же Россия (хоть и со своими тараканами), более европеизированная, но в меру.
ну если бы это было так, то это имело бы смысл...
а, на самом ли деле, польша- это россия?

просто если ехать за комфортом и стабильностью, то это - одно (германия),
если же ехать за деньгами- это другое (штаты, швейцария)

в этих координатах польша не относится ни к первой, ни ко второй категории
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960245
_human
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fixxer 
Тут вопрос, зачем тебе гражданство если, во-первых, когда у тебя karta niebeska UE (blue card), то рынок труда по всему Евросоюзу открыт через полтора года после ее получения,
типичный бред.
рынок в ЕС будет доступен как только получите гражданство.

Некоторые страны ЕС могут упростить процедуру легализации если у вас было 18 мес., например Щвеция.

А так то все нужно начинать с 0-я, в другой стране даже при налии Blue Card.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960274
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Польша мне кажется золотой серединой - ухоженость, порядок, законопослушность и определённая степень раздолбайства
Мне тоже так кажется. В Германии зарплаты в среднем повыше, но и цены же - мама дорогая. Что ни парк развлечений - 30 евро на бочку, культурное мероприятие - 40-50 с человека. На поезде прокатиться роскошь, в соседний город за 70 км - 20 евро в одну сторону. Кружки для детей поголовно платные, по 5-15 евро каждое посещение. Аренда половины дома 90 квадратов с коммуналкой 1100-1500 евро, практически половина зарплаты, а в меньшее жилье с детьми не пускают. Только в Германии я видел предложения о сдаче квартиры 120м2 "только одинокому или семейной паре". Да скажите, на кой ляд той паре 120 квадратов, в футбол играть что ли? Обслуживание авто в пару раз дороже, еда примерно на треть, промтовары в среднем тоже. И что там останется от той "повышенной" немецкой зарплаты?

Вопрос, какой язык лучше учить, оставим за скобками. Немецкий за пределами DACH точно так же никому не вперся, как и польский, а усилия для изучения потребуются несоразмерные, совершенно другая языковая группа. Кроме того, по слухам, при получении гражданства поляки не настаивают на выходе из предыдущего, т.е можно заиметь два паспорта и ездить на историческую родину без траходрома с визами. С немецким паспортом так не выйдет, поэтому миллионы торчат в стране десятилетиями в статусе иностранца. Без права участия в выборах, долговременного выезда за пределы страны и консульскими заморочками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960306
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler,

а через сколько лет поляки дают гражданство-то? там надо какой-то языковой тест сдавать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960336
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
немецкий язык- это язык локомотива евросоюза, со всеми вытекающими...

италия намного приятнее для жизни, но ведь работы там не появится до тех пор, пока германия будет членом ес

польша- это ведь тоже лишь накачанная кредитами и субсидиями отсталая территория, если через пару лет ес-субсидии сократят (а это в очень скором времени точно случится), резко уменьшится в размерах и этот надутый польский пузырь
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960363
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
[т.е можно заиметь два паспорта и ездить на историческую родину без траходрома с визами
зато если тебя там на чем-то поймают то будет траходром согласно твоему изначальному паспорту)
а щас там усиленно пытаются дрючить насчет зарубежных банковских счетов.
того и гляди как у батьки будет разнарядка 40 процентов от дохода за границей на бочку.
ну а если вдруг что то и военкомат заинтересуется, глядишь поймают и пошлют в сибирь партизанить)
а так ты иностранец и на все ложить.
перед отрывом от своего старого какй то депресняк, мандраж. но стоит получить новый паспорт все как труха осыпается.
кстати немецкий паспорт имеет наилучший рейтинг для туризма. только в россию да чучмексие страны нужна виза.
да и получить в россию визу раз плюнуть.дорого если через фирму. через консульство будет дешевле но нудно.
как-то летал в москву.. раньше туда тоже наежжал по разным причинам.
все мог представить но что приеду туда как немец просто было невообразимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960376
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
Польша мне кажется золотой серединой - ухоженость, порядок, законопослушность и определённая степень раздолбайства, когда тебя не вы...т за +20 - + 40 на трассе/в городе.
Вчера вот попался на неправильной парковке. Приехали, сняли блокиратор, милая девушка искренне извинялась, что "да, они знают, что тут проблемы с парковкой, но обязаны выезжать, если кто-то настучит". Отпустили так.
сорри, но по мне так ставить блокиратор просто за неправильную парковку это как раз признак самодурства.
близко к идеалу в этом плане в Германии: неправильная парковка - положат под дворник штраф 10-30 евро, то же, но с помехой движению - эвакуатор(штраф примерно такой же, но за эвакуатор 150 евро)
P.S. и превышение на 40 - это имхо уже серьезно
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960392
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
...в Германии: неправильная парковка - положат под дворник штраф 10-30 евро
Не мало? У нас за то же нарушение - 150-200. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960403
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F,

в россию россияне ездят не просто так погулять по малой бронной, а навещать родственников, а делать это надо регулярно, т.е. намного чаще, чем просто раз сьездить в какую-то туристическую мекку и тут же про неё забыть

деловая виза в россию на несколько лет- это единственное решение, но её либо через каких-то личных знакомых либо лишь за очень приличную сумму сделать можно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960463
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
На поезде прокатиться роскошь, в соседний город за 70 км - 20 евро в одну сторону
поезда действительно дорогие
но есть всякие акции - в т.ч. постоянные
например в двоем мы с товарищем ездим за 200 км туда-обратно за 27 евро
P.S. а если повезет, этот билет еще и легко продается за 10-15 евро(он действует целый день) ))
_entwickler 
Кружки для детей поголовно платные, по 5-15 евро каждое посещение. .
Таэквондо - 33 евро в месяц(2 раза в неделю)
Танцы - 16 евро в месяц(хоть 3 раза в неделю ходи)
музыка - 30 евро(1 раз в неделю)
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960470
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
yabs 
...в Германии: неправильная парковка - положат под дворник штраф 10-30 евро
Не мало? У нас за то же нарушение - 150-200. :(
хорошо хоть ногу не отрубают ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960485
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Alex123F,

в россию россияне ездят не просто так погулять по малой бронной, а навещать родственников, а делать это надо регулярно, т.е. намного чаще, чем просто раз сьездить в какую-то туристическую мекку и тут же про неё забыть

деловая виза в россию на несколько лет- это единственное решение, но её либо через каких-то личных знакомых либо лишь за очень приличную сумму сделать можно...
такое реально сделать если есть бизнес с какой то конторой.я уже был близок к этому.
они делают ксилу и идешь с нею в консульство.
но мой шеф (тупой жырный педераст алкаш немец) решил что с русских надо снять дополнительную мзду за прогу которую продала наша контора. врезультате русские дали отворот, сами остались ни с чем.проект загнулся.
я после этого вообще презираю свою контору. а русских не понимаю.. неужели трудно было засунуть в договор пункт о рекламации !:(
кстати я потом общался с некоторыми здесь у которых тоже бизнес в россии. все немцы делают так.
шаблон какой то на россию и вообще на совок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960564
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F,

да просто найди российскую фирму, которая тебе за денежку напишет, что ты- крупный потенциальный инвестор и т.д., если так уж нужно, но чужим задёшево никто ничего делать не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960612
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Alex123F,

да просто найди российскую фирму, которая тебе за денежку напишет, что ты- крупный потенциальный инвестор и т.д., если так уж нужно, но чужим задёшево никто ничего делать не будет
да зачем мне все это.
я думал буду наежжать периодически в Москву в эту контору.
Был такой шанс уцепиться там чтоб развивать бизнес.
Нет, все запороли. Я после этого посылал их нах. здесь.
Выставляли за дверь, забирали ключ. По немецки так называемое фрайштеллунг.
Через адвоката закручивал гайку назад. Телерь несколько лет с ними клацаю зубами.
При малейшей ворможности утоплю свою говнофирму.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19960718
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
но есть всякие акции - в т.ч. постоянные
например в двоем мы с товарищем ездим за 200 км туда-обратно за 27 евро
P.S. а если повезет, этот билет еще и легко продается за 10-15 евро(он действует целый день) ))
Не надо про акции, я в курсе. Если мне надо ехать одному и сейчас, а не впятером через 3 месяца - никаких акций не будет, готовь двадцатку минимум, а если еще, не дай бог, в другую землю - снимут три шкуры. Поэтому только машина, забота об удобстве и экологии по-немецки в действии. А было время, да, за 6 DM можно было всю страну обьехать.
yabs 
Таэквондо - 33 евро в месяц(2 раза в неделю)
Танцы - 16 евро в месяц(хоть 3 раза в неделю ходи)
музыка - 30 евро(1 раз в неделю)
Есть дешевые, да толку от них нет, так, побегать только. Музыка, небось, полчаса в неделю, или в группе. Нормальные кружки, где с ребенком занимаются, стоят соответственно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 241, страница 8 из 10
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]