powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
25 сообщений из 241, страница 6 из 10
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19946378
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
причем тут вообще Москва?
за необходимость только жить в ней надо уже 2000 платить, не работая
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19946582
Poparazzi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не уловил хода твоей мысли.
ты о чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19946737
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Poparazzi,

о том, что Москва не является (как минимум для меня) альтернативой Польши.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947095
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ?

ну не хватает там сейчас, например, сантехников: все польские сантехники в данный момент времени от португалии и до северных морей туалеты чистят, так только из-за этого надо устраиваться в сантехники и чистить унитазы в польше?

наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947609
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ?
я и в Москве не родился и не вырос
и не жалею об этом ))
Bob Dylan 
наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги
только не видел я тут польских айтишников...
не навевает на мысли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947662
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,
Вроде как смысл в том, что в Польше не просто, а очень просто получить разрешение на пребывание и работу, в отличие от тех мест, где обретаются польские сантехники. И если сантехник в Быдгоще заработает в три раза больше, чем в Киеве - смысл для него поднять свою пятую точку лежит на поверхности.

К айтишникам это относится в меньшей степени, но тоже относится, хотя бы потому, что Польша - страна сравнительно дешевая, и там имеет смысл заниматься аусорсингом. Не было б там аусорсинговых контор - эта тема вообще бы не появилась на свет, для внутреннего рынка вполне хватило бы и доморощенных специалистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947690
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Bob Dylan 
а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ?
я и в Москве не родился и не вырос
и не жалею об этом ))
Bob Dylan 
наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги
только не видел я тут польских айтишников...
не навевает на мысли?
1) ну так этим глупо гордиться

2) а я польских программеров в германии видел, так что подумай о том, что ты делаешь не так
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19947767
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
yabs 
пропущено...

я и в Москве не родился и не вырос
и не жалею об этом ))
пропущено...

только не видел я тут польских айтишников...
не навевает на мысли?
1) ну так этим глупо гордиться

2) а я польских программеров в германии видел, так что подумай о том, что ты делаешь не так
1) не жалеть != гордиться
2) нет уж ты скажи, что я не так делаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948043
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Poparazzi 
какой бисер?

смысл в том, что любой адекватный специалист с 5+ годами опыта в МСК будет иметь 2000 евро на руки.
даже сейчас, даже в этот грёбаный кризис.

до кризиса в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, при этом они менялись в соответствии с набранным опытом работы и всегда оставался потенциал для роста.

чего в Европах нету от слова совсем.
Самое глупое занятие это сравнивать зарплату как основное мерило. В Москве прибавь ещё час-полтора до работы в одну сторону, то есть на работу уходит уже не 8, часов 11, у некоторых все 12, аренду, и главное окружение - отсутствие хамства, свинства, вечной пыли и грязи, чистый воздух и прочие прелести, которых в Москве нет даже у очень богатых людей.
Poparazzi 
до кризиса в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких
Даже до кризиса, когда в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, качество жизни получающего такую зарплату москвича гораздо ниже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948087
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+ возможности путешествовать, съездить на швейцарский горнолыжный курорт или на средиземное море, иметь европейскую медицинскую страховку, и прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948145
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Грузын 
Даже до кризиса, когда в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких
кстати, пропустил
мне казалось, что до кризиса зарплаты в IT были сильно ниже в рублях и немного выше в евро.
ватники сторонники России любят с пеной у рта доказывать, что "мы в магазине платим рублями", когда им говоришь, что рубль обесценился.
короче, объясните мне, вам сейчас там в вашей Москве лучше живется или раньше - до 2014?
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948168
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Грузын 
Даже до кризиса, когда в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, качество жизни получающего такую зарплату москвича гораздо ниже.
это о немецких скрепах что ли? :)))

если ещё учесть паритет покупательной способности рубля, то над подобными глупостями можно только смеяться
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948235
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой бы ни был паритет покупательной способности рубля, в Москве не купишь ни отсутствия пыли и грызи, ни отсутствия хамства и свинства, ни чистого воздуха, возможности путешествовать, всё это стоит гораздо дороже, чем та разница в зарплате и паритете покупательной способности. Именно поэтому российские чиновники и олигархи тратят миллионы, чтобы поместить своих отпрысков в эти приличне европейские условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948316
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда сравнивают зарплату, стоит пристальней оценивать какой "бонус" предполагается к зарплате в виде всех выше озвученных бенефитов, которые в деньгах либо купить невозможно, либо они стоят очень больших денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948341
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для демонстрации зашоренности своего собственного сознания и прочих личных комплексов вовсе необязательно сюда писать: для этого есть психотерапевтическая помощь в размере скольких-то там раз в рамках той самой хвалебной медстраховки, наверное ( судя по тяжести случая ) этого не хватит, так что придётся поиздержаться таки из собственного кармана

2 * 2 = 4, всё остальное - клиника
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948366
Грузын
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если речь о моем сознании, то я жил и не в Москве, и жил много лет в Москве, и жил в западной стране. И ответственно заявляю, что то что написано мною выше верно. В Москве более высокую зарплату стоит оценивать как "северную надбавку", как надбавку за стресс, как молоко за радиацию. При том что условия жизни гораздохуже, а надбавка эта по сути - фейк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948413
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
существуют в природе особо чувствительные принцессы, которые не могут спать на горошине, для всех остальных психически устойчивых нормальных людей проблем с приспособлением к среде обитания нет

так, живя в риме или петрограде, архитектуру простo перестаёшь со временем замечать, как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе

вместо того, чтобы летать в испанию, можно летать на гоу или в таинланд, мало того, летать в таиланд из евразии ближе, дорогущие швейцарские альпы ( на которые, к слову, у немцев, как правило, просто нет денег, поэтому они, в основном, едут в австрийские альпы) легко могут быть заменены дешёвыми горами в грузии или чуть более дорогими на алтае или ещё где

короче, 2 *2 = 4
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948462
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе
фу
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948495
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
Bob Dylan 
как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе
фу
сразу видно, что в индии ты никогда не бывал :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948626
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
yabs 
пропущено...

фу
сразу видно, что в индии ты никогда не бывал :)))
мне Питера хватило
http://cdn.trinixy.ru/pics5/20130403/piter_07.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948667
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,

в смысле, это было фото того места, где ты в питере жил? и эта картинка преследует тебя в твоих кoшмарах до сих пор?

к слову, ничего ужасного я там не заметил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948719
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
в смысле, это было фото того места, где ты в питере жил? и эта картинка преследует тебя в твоих кoшмарах до сих пор?
я не знаю, где это снято, но такое состояние тротуаров в Питере 5 месяцев в году в любом месте
Bob Dylan 
к слову, ничего ужасного я там не заметил...
да я уже понял, что ты мягко говоря не притязательный
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948819
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Poparazzi 
не уловил хода твоей мысли.
ты о чём?
Я вот приведу свои соображения.
Проработал в Москве лет 5 и в общем-то неплохо. Присматривал варианты квартиры в ипотеку, но по финансовой нагрузке всегда оказывалось чуть выше, чем было бы комфортно.

Основная проблема - сухой и пыльный воздух от которого можно деться только за город (да и там не везде найдёшь спасение, наверное).

Итого:
Или жить в относительном центре (на Алексеевской было вполне), добираться на авто до работы от 20 мин. утром в выходные или 40 в будни не в час пик, домой 40 мин - час, но дышать всем этим безобразием.
Или жить в городе-спутнике, быть жёстко привязанным к расписанию электричек-экспресс, про "доехать на авто до работы" - забыть (т.е. ехать всегда с N пересадками в толпе), да и в общем жить уже не московской жизнью (в смысле культурной активности и сервиса).

Съём жилья в достаточной степени влияет на возможность накопления (хотя тут, конечно, в первую очередь вопрос самоорганизации). Все шансы оказаться через 20-... лет невостребованным и с "одними портками".
Ипотека жёстко привязывает к месту.

Т.е. с точки зрения "а что же дальше" - образовывался некоторый тупик.

Восточная Европа.

Зарплаты сейчас примерно сравнялись с московскими.
Более стабильная привязка зарплаты к Евро/доллару. Т.е. если измерять жизнь в количествах авто, фотоаппаратов, игровых видеокарт и т.п., их количество вдруг не уменьшится в два раза (а на самом деле многократно, т.к. в качестве вещей необязательных покупается из остатка свободных денег), хотя и будет для среднего IT специалиста здесь (как, впрочем, и в Москве по нынешним временам) невелико.

Климат/экологию местами ругают, но IMHO много лучше, чем в Москве. Под окнами в речке лебеди, утки плавают, выдры водятся, всякий асоциальный (по внешнему виду) элемент летом рыбу ловит.
Не суетно, но до самого угара (рыночная площадь, пиво и прочий алкоголь рекой, студенты, туристы) – 10-15 минут прогулочным шагом.

На городишко есть своя опера. С медициной, вроде, всё ok - несколько больших госпиталей. Свой большой стадион – там часто или концерты или какие большие спортивные мероприятия.

Социалка - на 5+.
Рабочий день - 8 часов _вместе_ с обедом (ну а дальше - по своему усмотрению).
Отпуск - 26 (двадцать шесть) рабочих дней + 2 рабочих на двоих родителей на ребёнка.
2 недели отпуска для отцов по факту рождения ребёнка.
Практически бесплатный фитнес (основное оплачивает работа).
Всякие fun for kids от работы (пока вписываемся только в бассейн, который 0+)

Ипотека - дешевле съёма и вообще дешёвая. Т.е. если хочешь обосноваться надолго - черезвычайно выгодное занятие. Хотя бы с точки зрения накопления.
Ипотека здесь является полноценным финансовым инструментом. Ещё не завершив выплат, можно это счастье продать, выплатить остаток кредита, а накопленную разницу положить в карман (за минусом доп. расходов и налога с разницы в стоимости "исходно-сейчас", которая может существенна, когда покупаешь на стадии проектирования (т.е. года за 2 до постройки)).
Т.е. если и двинуть куда захочешь, никак не помешает.

Существенные минусы (у поляков и во Вроцлаве в частности) - отсутствие вкусной еды (за редкими исключения, отсутствие в городе IMAX....

Итого - не жизнь, а прям non-stop отпуск (осложняется ребёнком нескольки месяцев от роду и отсутствием под рукой бабушек-дедушек).
Варианты на будущее:
- выстроить квартирку метров на 80 + террасса на другой стороне речки (тоже в "престижном" доме, с машино-местом в подземном паркинге, подход к лифту на этаж - прямо от машины), потихоньку ненапряжно выплачивать.
а) жить-работать до получения гражданства и открытия рынка труда по всему Евросоюзу (если тот не развалится к тому моменту).
б) искать счастья дальше в Европе или за морями-океянами
в) домой податься, если чего приглянется.

При этом квартиру можно а) продать с хорошим наваром; б) сдавать и оставить в режиме "самоокупаемости".

Интересный момент - непривычная для нас система выплат по ипотеке - пока квартира не перешла в собственность (де факто - не настал момент въезжать/сдавать), выплачивается только законодательно установленный процент с тела кредита (2%), без маржи банка. Плюс ещё тело кредита в процессе строительства растёт поэтапно - по мере перевода банком траншей застройщику. Одновременно продолжать снимать и вписаться в новастройку перестаёт быть неподъёмным.
Т.е. средний процент выплат за время строительства - 1% годовых.
Вполне неплохая квартира (не такие маломерки, как покупают местные, но и не элитное жильё) - это тыс. 200. Чтобы прожить на 35-40м^2 можно и за 50. Итого это в среднем ежемесячных выплат - до 200 (по миниму - до 50) EUR/мес. Вполне подъёмно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948850
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поправка:
... на другой стороне речки от нынеснимаемой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
    #19948878
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb,

в смысле, дальше уехать не получилось "на безрыбье и рак рыба", поэтому приходится наслаждаться жизнью в польше?

или есть таки какой-то особенный польский шарм в "ксендзе кушаковском" и никакие сотни тысяч баксов в долине (каждый божий год) уже никогда не смогут смутить "панов козлевичей" и не подвигнут их на "дранг нах вестен"?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 241, страница 6 из 10
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]