|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
причем тут вообще Москва? за необходимость только жить в ней надо уже 2000 платить, не работая ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 11:39 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не уловил хода твоей мысли. ты о чём? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 12:19 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Poparazzi, о том, что Москва не является (как минимум для меня) альтернативой Польши. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 12:48 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ? ну не хватает там сейчас, например, сантехников: все польские сантехники в данный момент времени от португалии и до северных морей туалеты чистят, так только из-за этого надо устраиваться в сантехники и чистить унитазы в польше? наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 13:57 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ? и не жалею об этом )) Bob Dylan наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги не навевает на мысли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 15:21 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan, Вроде как смысл в том, что в Польше не просто, а очень просто получить разрешение на пребывание и работу, в отличие от тех мест, где обретаются польские сантехники. И если сантехник в Быдгоще заработает в три раза больше, чем в Киеве - смысл для него поднять свою пятую точку лежит на поверхности. К айтишникам это относится в меньшей степени, но тоже относится, хотя бы потому, что Польша - страна сравнительно дешевая, и там имеет смысл заниматься аусорсингом. Не было б там аусорсинговых контор - эта тема вообще бы не появилась на свет, для внутреннего рынка вполне хватило бы и доморощенных специалистов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 15:28 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs Bob Dylan а какой смысл всех этих польш, если ты там не родился и не вырос ? и не жалею об этом )) Bob Dylan наверное, можно сразу начинать с чистки немного других унитазов сразу же там, где сейчас , в основном, и находятся польские коллеги не навевает на мысли? 2) а я польских программеров в германии видел, так что подумай о том, что ты делаешь не так ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 15:35 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan yabs пропущено... я и в Москве не родился и не вырос и не жалею об этом )) пропущено... только не видел я тут польских айтишников... не навевает на мысли? 2) а я польских программеров в германии видел, так что подумай о том, что ты делаешь не так 2) нет уж ты скажи, что я не так делаю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 15:48 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Poparazzi какой бисер? смысл в том, что любой адекватный специалист с 5+ годами опыта в МСК будет иметь 2000 евро на руки. даже сейчас, даже в этот грёбаный кризис. до кризиса в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, при этом они менялись в соответствии с набранным опытом работы и всегда оставался потенциал для роста. чего в Европах нету от слова совсем. Poparazzi до кризиса в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 16:26 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
+ возможности путешествовать, съездить на швейцарский горнолыжный курорт или на средиземное море, иметь европейскую медицинскую страховку, и прочее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 16:34 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Грузын Даже до кризиса, когда в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких мне казалось, что до кризиса зарплаты в IT были сильно ниже в рублях и немного выше в евро. ватники сторонники России любят с пеной у рта доказывать, что "мы в магазине платим рублями", когда им говоришь, что рубль обесценился. короче, объясните мне, вам сейчас там в вашей Москве лучше живется или раньше - до 2014? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 16:45 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Грузын Даже до кризиса, когда в МСК зарплаты были гораздо жирнее ваших немецких, качество жизни получающего такую зарплату москвича гораздо ниже. если ещё учесть паритет покупательной способности рубля, то над подобными глупостями можно только смеяться ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 16:48 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Какой бы ни был паритет покупательной способности рубля, в Москве не купишь ни отсутствия пыли и грызи, ни отсутствия хамства и свинства, ни чистого воздуха, возможности путешествовать, всё это стоит гораздо дороже, чем та разница в зарплате и паритете покупательной способности. Именно поэтому российские чиновники и олигархи тратят миллионы, чтобы поместить своих отпрысков в эти приличне европейские условия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 17:01 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда сравнивают зарплату, стоит пристальней оценивать какой "бонус" предполагается к зарплате в виде всех выше озвученных бенефитов, которые в деньгах либо купить невозможно, либо они стоят очень больших денег. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 17:15 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
для демонстрации зашоренности своего собственного сознания и прочих личных комплексов вовсе необязательно сюда писать: для этого есть психотерапевтическая помощь в размере скольких-то там раз в рамках той самой хвалебной медстраховки, наверное ( судя по тяжести случая ) этого не хватит, так что придётся поиздержаться таки из собственного кармана 2 * 2 = 4, всё остальное - клиника ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 17:18 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если речь о моем сознании, то я жил и не в Москве, и жил много лет в Москве, и жил в западной стране. И ответственно заявляю, что то что написано мною выше верно. В Москве более высокую зарплату стоит оценивать как "северную надбавку", как надбавку за стресс, как молоко за радиацию. При том что условия жизни гораздохуже, а надбавка эта по сути - фейк. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 17:23 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
существуют в природе особо чувствительные принцессы, которые не могут спать на горошине, для всех остальных психически устойчивых нормальных людей проблем с приспособлением к среде обитания нет так, живя в риме или петрограде, архитектуру простo перестаёшь со временем замечать, как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе вместо того, чтобы летать в испанию, можно летать на гоу или в таинланд, мало того, летать в таиланд из евразии ближе, дорогущие швейцарские альпы ( на которые, к слову, у немцев, как правило, просто нет денег, поэтому они, в основном, едут в австрийские альпы) легко могут быть заменены дешёвыми горами в грузии или чуть более дорогими на алтае или ещё где короче, 2 *2 = 4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 17:32 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 17:43 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs Bob Dylan как перестаёшь замечать и грязь, живя в крупном евразийском городе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 17:50 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan yabs пропущено... фу http://cdn.trinixy.ru/pics5/20130403/piter_07.jpg ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 18:16 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs, в смысле, это было фото того места, где ты в питере жил? и эта картинка преследует тебя в твоих кoшмарах до сих пор? к слову, ничего ужасного я там не заметил... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 18:31 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan в смысле, это было фото того места, где ты в питере жил? и эта картинка преследует тебя в твоих кoшмарах до сих пор? Bob Dylan к слову, ничего ужасного я там не заметил... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 18:49 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Poparazzi не уловил хода твоей мысли. ты о чём? Проработал в Москве лет 5 и в общем-то неплохо. Присматривал варианты квартиры в ипотеку, но по финансовой нагрузке всегда оказывалось чуть выше, чем было бы комфортно. Основная проблема - сухой и пыльный воздух от которого можно деться только за город (да и там не везде найдёшь спасение, наверное). Итого: Или жить в относительном центре (на Алексеевской было вполне), добираться на авто до работы от 20 мин. утром в выходные или 40 в будни не в час пик, домой 40 мин - час, но дышать всем этим безобразием. Или жить в городе-спутнике, быть жёстко привязанным к расписанию электричек-экспресс, про "доехать на авто до работы" - забыть (т.е. ехать всегда с N пересадками в толпе), да и в общем жить уже не московской жизнью (в смысле культурной активности и сервиса). Съём жилья в достаточной степени влияет на возможность накопления (хотя тут, конечно, в первую очередь вопрос самоорганизации). Все шансы оказаться через 20-... лет невостребованным и с "одними портками". Ипотека жёстко привязывает к месту. Т.е. с точки зрения "а что же дальше" - образовывался некоторый тупик. Восточная Европа. Зарплаты сейчас примерно сравнялись с московскими. Более стабильная привязка зарплаты к Евро/доллару. Т.е. если измерять жизнь в количествах авто, фотоаппаратов, игровых видеокарт и т.п., их количество вдруг не уменьшится в два раза (а на самом деле многократно, т.к. в качестве вещей необязательных покупается из остатка свободных денег), хотя и будет для среднего IT специалиста здесь (как, впрочем, и в Москве по нынешним временам) невелико. Климат/экологию местами ругают, но IMHO много лучше, чем в Москве. Под окнами в речке лебеди, утки плавают, выдры водятся, всякий асоциальный (по внешнему виду) элемент летом рыбу ловит. Не суетно, но до самого угара (рыночная площадь, пиво и прочий алкоголь рекой, студенты, туристы) – 10-15 минут прогулочным шагом. На городишко есть своя опера. С медициной, вроде, всё ok - несколько больших госпиталей. Свой большой стадион – там часто или концерты или какие большие спортивные мероприятия. Социалка - на 5+. Рабочий день - 8 часов _вместе_ с обедом (ну а дальше - по своему усмотрению). Отпуск - 26 (двадцать шесть) рабочих дней + 2 рабочих на двоих родителей на ребёнка. 2 недели отпуска для отцов по факту рождения ребёнка. Практически бесплатный фитнес (основное оплачивает работа). Всякие fun for kids от работы (пока вписываемся только в бассейн, который 0+) Ипотека - дешевле съёма и вообще дешёвая. Т.е. если хочешь обосноваться надолго - черезвычайно выгодное занятие. Хотя бы с точки зрения накопления. Ипотека здесь является полноценным финансовым инструментом. Ещё не завершив выплат, можно это счастье продать, выплатить остаток кредита, а накопленную разницу положить в карман (за минусом доп. расходов и налога с разницы в стоимости "исходно-сейчас", которая может существенна, когда покупаешь на стадии проектирования (т.е. года за 2 до постройки)). Т.е. если и двинуть куда захочешь, никак не помешает. Существенные минусы (у поляков и во Вроцлаве в частности) - отсутствие вкусной еды (за редкими исключения, отсутствие в городе IMAX.... Итого - не жизнь, а прям non-stop отпуск (осложняется ребёнком нескольки месяцев от роду и отсутствием под рукой бабушек-дедушек). Варианты на будущее: - выстроить квартирку метров на 80 + террасса на другой стороне речки (тоже в "престижном" доме, с машино-местом в подземном паркинге, подход к лифту на этаж - прямо от машины), потихоньку ненапряжно выплачивать. а) жить-работать до получения гражданства и открытия рынка труда по всему Евросоюзу (если тот не развалится к тому моменту). б) искать счастья дальше в Европе или за морями-океянами в) домой податься, если чего приглянется. При этом квартиру можно а) продать с хорошим наваром; б) сдавать и оставить в режиме "самоокупаемости". Интересный момент - непривычная для нас система выплат по ипотеке - пока квартира не перешла в собственность (де факто - не настал момент въезжать/сдавать), выплачивается только законодательно установленный процент с тела кредита (2%), без маржи банка. Плюс ещё тело кредита в процессе строительства растёт поэтапно - по мере перевода банком траншей застройщику. Одновременно продолжать снимать и вписаться в новастройку перестаёт быть неподъёмным. Т.е. средний процент выплат за время строительства - 1% годовых. Вполне неплохая квартира (не такие маломерки, как покупают местные, но и не элитное жильё) - это тыс. 200. Чтобы прожить на 35-40м^2 можно и за 50. Итого это в среднем ежемесячных выплат - до 200 (по миниму - до 50) EUR/мес. Вполне подъёмно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 19:20 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поправка: ... на другой стороне речки от нынеснимаемой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 19:32 |
|
Зарплаты и уровень жизни в Польше (Bydgoszcz)
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CawaSPb, в смысле, дальше уехать не получилось "на безрыбье и рак рыба", поэтому приходится наслаждаться жизнью в польше? или есть таки какой-то особенный польский шарм в "ксендзе кушаковском" и никакие сотни тысяч баксов в долине (каждый божий год) уже никогда не смогут смутить "панов козлевичей" и не подвигнут их на "дранг нах вестен"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2016, 19:41 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=19948667&tid=1195880]: |
0ms |
get settings: |
17ms |
get forum list: |
6ms |
check forum access: |
1ms |
check topic access: |
1ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
2ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
430ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 296ms |
total: | 807ms |
0 / 0 |