powered by simpleCommunicator - 2.0.30     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Берлин и зарплаты там.
25 сообщений из 375, страница 4 из 15
Берлин и зарплаты там.
    #19385048
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
meleleac 
Именно, что неизвестно, что будет через 40 лет. Надеяться надо на себя, развивать свои навыки, обрастать связями, а не увозить свою тушку в социальную страну "высиживать пенсию".

Что будут делать такие пенсионеры, не приобретя никаких ценных навыков, когда конкуренты заберут рынок у немцев, и людей выкинут из САПа, Сименса, Боша и прочих лет скажем в 45-50? Делать они ничего не умеют, кроме отчетиков в Экселе. Социалка закончилась. Работы хронически нигде нет, или скажем так, работа есть, но все места стабильно заняты другими более удачливыми "высиживателями пенсии". Куда они пойдут? А если семья, которую надо поддерживать, что будет с семьей?

Какие все наивные, просто даже не верится.
а что делать, если нефть кончится, Путина свергнули, а ты кроме, кормиться откатами, ничего не умеешь, а все твои знакомые - бывшие работники мэрии.
почуствуй себя бабой Вангой.
Ко мне это не относится. У меня есть реальные востребованные навыки и натренированный годами мозг, который позволит мне в случае каких-то глобальных катаклизмов переучиться на любую другую специальность, от разработки спутников до разведения оленей в условиях Крайнего Севера.

Вот что будут делать профессиональные рисовальщики отчетов и диаграмм и опытные "высиживатели пенсии" с заржавевшим мозгом, когда система посыпется, я не представляю. Ходить бычки собирать? Это будут делать за них беженцы, и намного дешевле. Вынуждены будут продать свой "домик с розами" (с) и вырыть себе землянку? Очень может быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385118
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
натренированный годами мозг, который позволит мне в случае каких-то глобальных катаклизмов переучиться на любую другую специальность, от разработки спутников до разведения оленей в условиях Крайнего Севера.
Любишь ны себя, прям обожаешь... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385130
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_entwickler 
Блюкарта именно для этого и вводилась. Более того, полгода назад проскакивала инфа, что в Баден-Вюрттемберге в ближайшем будущем стартует пилотный проект по привлечению работников даже без высшего, со среднеспециальным образованием, по специальностям, на которые будет спрос среди работодателей. А зарплатные пороги по блюкарте уронят до уровня доходов сантехников и сборщиков на конвейере.
Проблема в том, что порог по голубой карте это уже на грани выживания. Если опустить еще ниже, это означает, что люди не смогут себе позволить снимать квартиру, а вынуждены будут снимать комнату, как в общаге. А это резко уронит уровень жизни. На мой взгляд, это путь в никуда, отказ от своих сильных сторон западной цивилизации и попытка конкурировать на более низком уровне с Китаем. Не в эту сторону нужно копать.
_entwickler 
Что же касается интеграции, подумайте о том, что через лет 50 этнических немцев почти и не останется. Сейчас в стране рождаемость составляет 1.4 ребенка на женщину, среди коренных примерно 1.2.
Да я это прекрасно вижу. Группа детей где-нибудь на улице, там уже около половины - дети приехавших, причем приехавших очень издалека, посколько их дети резко отличаются от немецких.
_entwickler 
Т.е еще полвека - и большинство населения будут составлять мигранты 1-2-3 поколений. Ситуация будет почти как в Штатах, где, как известно, проблем с интеграцией не наблюдается.
Все это верно, только мне нужно жить сейчас, а не через полвека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385131
_entwickler
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Резюме, кстати, вполне правильное.

Есть только одно маленькое но: лет в 40 ты еще много денег не скопишь на всю оставшуюся жизнь, а в этом возрасте уехать уже непросто, потому как немецким фирмам совсем не нужен уставший дядя, который хочет поменьше работать и высиживать пенсию. Таких и среди немцев полно. От приезжающего ожидают горящих глаз и готовности вкалывать сверхурочно. После 35 кстати стараются не брать на рядовые позиции, сами понимаете, почему.
Того же ожидают и работодатели в России, кстати. И там напор молодых и горящих значительно сильнее, часть контор, укомплектованных молодежью, кандидатуру сорокалетнего рассматривать вообще не будут. 35 в Германии - это гораздо ближе к возрасту недавнего выпускника, только недавно получившего первый рабочий опыт, чем в России. Поэтому и тут нам фора. А уж сымитировать энтузиазм на собеседовании, да первые пол-годика тестового периода не так сложно. Тем более, что этого на рядовых позициях, как правило, не требуется. Требуется конформизм, неконфликтность, способность следовать спецификациям и не отсвечивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385135
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac,
Сколько годков-то тебе? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385175
meleleac
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Прости, но "развивать свои навыки, обрастать связями" это смешно. Какие навыки? Какие связи? Связи с кем? Почему ты считаешь эти величины постоянными в отличие от всех других? Может быть "отчетики в Экселе" будут требоваться везде, а твои "топовые" знания не будут нужны и задаром.
Далеко ходить не надо, можем посмотреть на Россию. Кризис вызвал волну оптимизации расходов предприятий. Первыми посыпались менеджеры всех мастей. Рабочие остались, если их и сокращают, то только в качестве крайней меры, когда предприятию уже практически конец. Программисты точно так же востребованы в тех конторах, которые еще на плаву. Вполне разумный оптимизационный подход. Менеджеры, бухгалтеры, экономисты - первыми пошли на улицу.
burgos 
В нормальной стране какие либо гарантии должно давать государство, а не личные связи и навыки.
США нормальная страна? Гарантии трудоустройства даешь себе сам. Работаешь, развиваешь навыки - не имеешь проблем. Не имеешь навыков - живешь на улице.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385374
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
burgos 
Прости, но "развивать свои навыки, обрастать связями" это смешно. Какие навыки? Какие связи? Связи с кем? Почему ты считаешь эти величины постоянными в отличие от всех других? Может быть "отчетики в Экселе" будут требоваться везде, а твои "топовые" знания не будут нужны и задаром.
Далеко ходить не надо, можем посмотреть на Россию. Кризис вызвал волну оптимизации расходов предприятий. Первыми посыпались менеджеры всех мастей. Рабочие остались, если их и сокращают, то только в качестве крайней меры, когда предприятию уже практически конец. Программисты точно так же востребованы в тех конторах, которые еще на плаву. Вполне разумный оптимизационный подход. Менеджеры, бухгалтеры, экономисты - первыми пошли на улицу.
burgos 
В нормальной стране какие либо гарантии должно давать государство, а не личные связи и навыки.
США нормальная страна? Гарантии трудоустройства даешь себе сам. Работаешь, развиваешь навыки - не имеешь проблем. Не имеешь навыков - живешь на улице.
США нормальная страна? Не уверен. Особенно в свете последних событий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385566
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
т-ссс 
никогда не понимал такого подхода.
Чем плохо поехать на краткий контракт - полгода, год, несколько? ну не получится дальше - вернуться!
За полгода-год ты не успеешь отбить расходы и вернешься скорее всего с долгами. Хорошо еще если на тебя махнут рукой, а не будут через адвокатов долбить тебя в России, чтобы выплатил остаток аренды (на сколько ты ее там подписал, на год или два).
т-ссс 
Про "немцы очень закрыты" тоже странно слышать. Ме кажется все люди закрыты, если у тебя нет общих интересов, дела, склада характера и взглядов на жизнь. Для меня по-крайней мере так.
Если вам "кажется", то писать не надо. Всегда вызывают смех комментарии вроде "Я в Германии не был, но уверен что возможностей там больше". Реальные комментарии, кстати, на Хабре таких всегда полно. Зачем вы пишите, если не знаете? Нет реального опыта, сидите и молчите. Другая культура, это не просто другой язык и другие название улиц. Люди реально очень другие.
я писал про свое восприятие людей. для меня все люди закрыты, и наоборот все люди открыты если есть совпадение интересов, мировозрений, ценностей. Мне не о чем говорить со многими коллегами в офисе в Москве, зато есть о чем поговорить с друзьями из некоторых других стран, не все из которых родом отсюда. Также, я много работал в командировках в других странах, месяцами, имею представление.
363 
т-ссс 
никогда не понимал такого подхода.
Чем плохо поехать на краткий контракт - полгода, год, несколько? ну не получится дальше - вернуться! Зато: посмотреть Европу изнутри, другое общество, расширить кругозор, языки.
..
Вы похоже не женаты.
Сейчас - нет, но дети и семья в этом понимании есть. да, я понимаю что детей срывать туда-сюда, если им уже старше 2-3 лет, не так просто. Но с другой стороны, если уезжать на 3-4 мес, то это как вахтовая работа - дети-семья могут обойтись и без вас (если конечно вы не единственный родитель), а если уезжать на год - то можно детей и с собой перевезти, и школу местную отдать, да это непросто но и детям очень полезный опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385634
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Проблема в том, что порог по голубой карте это уже на грани выживания.
ну кому суп жидкий, кому бисер мелкий...
порог по БК 38700 - для неженатого 2000 евро чистыми в месяц
50 квадратов даже в крупном городе можно снять за 600-800 евро
черта "бедности" в Германии это 400 евро на человека, у тебя же будет оставаться втрое больше
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385647
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Далеко ходить не надо, можем посмотреть на Россию. Кризис вызвал волну оптимизации расходов предприятий. Первыми посыпались менеджеры всех мастей. Рабочие остались, если их и сокращают, то только в качестве крайней меры, когда предприятию уже практически конец. Программисты точно так же востребованы в тех конторах, которые еще на плаву. Вполне разумный оптимизационный подход. Менеджеры, бухгалтеры, экономисты - первыми пошли на улицу.
этому столику больше не наливать
бухгалтеров и экономистов можно уволить, но погроммистов, клепающих формочки за 120к в месяц - оставить!
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19385705
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
meleleac 
Далеко ходить не надо, можем посмотреть на Россию. Кризис вызвал волну оптимизации расходов предприятий. Первыми посыпались менеджеры всех мастей. Рабочие остались, если их и сокращают, то только в качестве крайней меры, когда предприятию уже практически конец. Программисты точно так же востребованы в тех конторах, которые еще на плаву. Вполне разумный оптимизационный подход. Менеджеры, бухгалтеры, экономисты - первыми пошли на улицу.
этому столику больше не наливать
бухгалтеров и экономистов можно уволить, но погроммистов, клепающих формочки за 120к в месяц - оставить!
И что интересно, "формочки" клепаются часто именно для уволеных ранее бухгалтеров и экономистов. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19386009
Фотография jsa54513
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
Daneel_Olivaw 
meleleac, неужели всё настолько плохо в Берлине, что вы вернулись назад? Если да - то почему? Где гарантии что в России будет карьерный рост?
Оно не то чтобы плохо. Основная претензия - оно не так, как рассказывается в заманухе.

Вы вот к примеру не заметили, что последние несколько лет на русскоязычых ресурсах идет стабильный и регулярный поток статей о преимуществах карьеры в Германии, по сути заманивающий людей туда уехать? Причем все эти статьи подозрительно похожи друга на друга и написаны по одной и той же "рыбе":

- По данным какого-то статистического агенства в Германии имеется острый дефицит по таким-то и таким-то специальностям, из-за этого страдает экономика, фирмы отказываются от заказов, потому что не хватает людей
- Фотка крупного города Германии, туристический вид
- Программисты имеют особенно хорошие перспективы, далее список городов и вилок зарплат
- Якобы личная история: наша фирма тоже ищет людей и долго не может найти, "сильных" не найти днем с огнем
- Фотка типичного немецкого офиса с улюыбающимися людьми с идеальными белыми зубами: фотка - стоковая, люди - актеры
- Несколько размытых идей, почему российские программисты "сильнее" остальных, как их в Германии "ценят"
- Легкость оформления документов, обязательно личная история о том, как кто-то за несколько недель оформил все документы и улетел навстречу счастью, а перед этим долго мучался с поиском работы в России

Узнаете мотивчик?

Причем ни в одной из статей не поднимаются "тонкие" вопросы обратной стороны жизни в Германии: ни что там с карьерными перспективами, с интеграцией в общество, с поиском спутницы жизни среди немок, разводок юридических контор, обманок на рынке жилья и десятки других моментов. Об этом не пишет никто. Смутно припоминаю, что кто-то когда-то то ли здесь, то ли на rsdn.ru о некоторых из этих моментов упоминал, но на этом все, молчок. Надо идти на форумы живущих в Германии, чтобы обо всем этом узнать, а на чисто российских ресурсах тишина да благодать.

Вот неспроста это все. Здесь что-то происходит, ведется какая-то игра. Какая - точно не знаю. Как вариант - российские власти таким образом мотивируют всех айтишников валить прочь из России. А может быть, немецкие власти таким образом организуют приток дешевой рабочей силы. Не зря же они приняли программу BlueCard, чтобы опустить планку зарплат. Не зря же они принимают у себя иммигрантов, чтобы потом использовать их в качестве сверхдешевой рабочей силы. Может, они таким образом думают подогреть экономику, меньше расходы на рабочую силу, ниже стоимость немецких товаров, выше конкурентоспособность на глобальном рынке. Или это США пытаются избавить Россию от излишкев "мозгов", вроде как в Иране они вместе с Израилем убивали физиков-ядерщиков, а тут то же самое, только программистов слишком много, их всех не поубивать, а спровоцировать их взять да уехать намного проще и дешевле.

Просто как-то очень организованно идет вся эта пропаганда карьеры в Германии. Странно пахнет. Если бы реальные люди писали, все эти истории были бы очень разные, было бы много конкретики, и были бы истории успехов и провалов. А так нет ничего - люди уезжают как в черную дыру, и ничего о них потом не слышно. Как-то не вяжется с замечательными перспективами, обещанными в брошюре.

Вот если бы всего этого не было, у меня бы и претензий не было. Если бы честно писали, что зарплата - так себе, перспектив роста - толком никаких, но можно приехать на годик-два, показать себя, посмотреть мир, добавить себе в резюме строчку международного опыта, подтянуть язык, а потом домой, вот тогда да, все было бы честно.

А так люди бросают все, ломают себе жизнь, прутся в Германию за обещанной мечтой, а потом жестоко обламываются. Дальше застревают там. Сделать карьеру - почти ни у кого не идет. Бросить все и обратно - "ну не возвращаться же!" - слышали такую фразу от живущих там? Вот так и живут без перспектив. Интеграция в общество по сути невозможна. Немцы очень закрыты и никого к себе не впускают, поэтому общение идет по сути только с другими иммигрантами, которые в таком же положении, как и ты. Рано или поздно начинаешь задумываться, а как ты будешь жить дальше без социальных связей, без полезных контактов? Ну будешь ты поддерживать отношения с другими русскими или украинцами, но только практического толку от этого никакого. Никто из них не работает начальником в большой конторе, никто не знает никого из мэрии и прочего. Люди с трудом себе другую работу находят, а тебе они точно никак не помогут. У себя дома ты по крайней мере среди своих, девушки не смотрят на тебя, как на обезьяну, можно спокойно ходить, не стесняясь своего акцента и происхождения, есть какие интересные полезные связи. Карьеры это естественно не гарантирует, но все таки условия другие.

Примерно так я все это вижу.
Очень интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387092
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
meleleac 
И почти наверняка он просто не отдаст обратно Kaution, чтобы отбить свои расходы.
очень напоминает стиль "покусанного немцами".
если так то рад снова видеть). хоть не скучно почитать в отличие от местной тягомотины.
вообще все написанное имеет отражение реальности хоть и не радужной.
но такая уж жизнь среди немцев. а вообще мир давно рехнулся от перенаселения и сколлапсировал из-за интернета.
вряд-ли можно найти райский уголок)
все таки есть в германии какие то позитивные стороны.. можно что-то скопить. можно поехать отдохнуть по европам по европейски.
сервис более менее во всем. в россии никак.
но за это надо платить в большей или меньшей мере тем что написал покусанный meleleac.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387393
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
meleleac 
пропущено...

Далеко ходить не надо, можем посмотреть на Россию. Кризис вызвал волну оптимизации расходов предприятий. Первыми посыпались менеджеры всех мастей. Рабочие остались, если их и сокращают, то только в качестве крайней меры, когда предприятию уже практически конец. Программисты точно так же востребованы в тех конторах, которые еще на плаву. Вполне разумный оптимизационный подход. Менеджеры, бухгалтеры, экономисты - первыми пошли на улицу.

пропущено...

США нормальная страна? Гарантии трудоустройства даешь себе сам. Работаешь, развиваешь навыки - не имеешь проблем. Не имеешь навыков - живешь на улице.
США нормальная страна? Не уверен. Особенно в свете последних событий.
В свете каких событий? И в чем - не нормальная?
Нет, я конечно сам могу перечислить кучу всего "не нормального" здесь. Но взгляд со стороны интересен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387419
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
burgos 
пропущено...

США нормальная страна? Не уверен. Особенно в свете последних событий.
В свете каких событий? И в чем - не нормальная?
Нет, я конечно сам могу перечислить кучу всего "не нормального" здесь. Но взгляд со стороны интересен.
пока ты спал 5 полицейских в далласе застрелили
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387424
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
meleleac 
И почти наверняка он просто не отдаст обратно Kaution, чтобы отбить свои расходы.
очень напоминает стиль "покусанного немцами".
если так то рад снова видеть). хоть не скучно почитать в отличие от местной тягомотины.
вообще все написанное имеет отражение реальности хоть и не радужной.
но такая уж жизнь среди немцев. а вообще мир давно рехнулся от перенаселения и сколлапсировал из-за интернета.
вряд-ли можно найти райский уголок)
все таки есть в германии какие то позитивные стороны.. можно что-то скопить. можно поехать отдохнуть по европам по европейски.
сервис более менее во всем. в россии никак.
но за это надо платить в большей или меньшей мере тем что написал покусанный meleleac.
Я с этим геноссе-товарисчем не совсем согласен, но читать его интересно. Гораздо интереснее чем множество зануд с распроссами что-по-чем. А так, верно - не хрена ехать в немецию, немец русскому никогда другом-товарищем не будет. Китаец будет, японец будет. Даже американец будет, как ни странно. А вот француз-англичанин-немец - никогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387444
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
andrushok 
пропущено...

В свете каких событий? И в чем - не нормальная?
Нет, я конечно сам могу перечислить кучу всего "не нормального" здесь. Но взгляд со стороны интересен.
пока ты спал 5 полицейских в далласе застрелили
Удивил. Работа у них такая. Вот если бы гомиков опять, или негров. Тут вообще много кого стреляют. Так что можно считать это состояние вполне нормальным.

Еще каки "ненормальности" наблюдаются?
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387473
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

медицина больная на всю голову. не может все столько стоить. это изврат.
насчет "товарищей" согласен.. но даже англичанин и француз может быть большим другом русскому, заодно как и большей свиньей.
так что палка о двух концах. у немцев по большей части все угловато, т.е. в рамках как в одну так и в другую сторону))
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387489
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
andrushok,

медицина больная на всю голову. не может все столько стоить. это изврат.
насчет "товарищей" согласен.. но даже англичанин и француз может быть большим другом русскому, заодно как и большей свиньей.
так что палка о двух концах. у немцев по большей части все угловато, т.е. в рамках как в одну так и в другую сторону))
И чем же медицина больна? Мне очень даже любопытно - с профессиональной точки зрения. Я аккурат работаю в NIH (National Institutes of Health)
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387499
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Alex123F 
andrushok,

медицина больная на всю голову. не может все столько стоить. это изврат.
насчет "товарищей" согласен.. но даже англичанин и француз может быть большим другом русскому, заодно как и большей свиньей.
так что палка о двух концах. у немцев по большей части все угловато, т.е. в рамках как в одну так и в другую сторону))
И чем же медицина больна? Мне очень даже любопытно - с профессиональной точки зрения. Я аккурат работаю в NIH (National Institutes of Health)
точнее не медицина а медицинская система.. стоимостью услуг.. один день в больнице = 25 тыс. зеленых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387515
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F,

На счет друзей - я не имел ввиду политиков и шашни на их уровне. Я имел ввиду обычных людей. Вот будете жить где-нибудь в Лондоне-Париже-Берлине, когда-нибудь почуйствуете что вы "дома"? Я думаю - никогда. Вам все время будут давать понять, что это не ваш "дом".
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387531
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Alex123F,

На счет друзей - я не имел ввиду политиков и шашни на их уровне. Я имел ввиду обычных людей. Вот будете жить где-нибудь в Лондоне-Париже-Берлине, когда-нибудь почуйствуете что вы "дома"? Я думаю - никогда. Вам все время будут давать понять, что это не ваш "дом".
так и есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387561
Фотография Alex123F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это фактически в любой стране так. рады только туристам, точнее их деньгам.
в некоторых странах больше холодного "добродушного" лицемерия.
в большей части стран больше бескультурного кретинизма в плане турист= лох.
но людская порода как и другие виды животных везде одинакова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387564
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
andrushok 
пропущено...

И чем же медицина больна? Мне очень даже любопытно - с профессиональной точки зрения. Я аккурат работаю в NIH (National Institutes of Health)
точнее не медицина а медицинская система.. стоимостью услуг.. один день в больнице = 25 тыс. зеленых.
Интересно, откуда таки цифры?
Ну ладно, даже не об этом. Я не могу сказать, что система совершенна и к ней есть ряд вполне обоснованых претензий, конечно. Но, при наличии вполне приличной страховки она (медицинская система) работает совсем не плохо. Даже для моей тещи, что сидит на всяких асисях все вполне доступно. Пару лет назад удалили катаракту на обоих глазах к примеру. И я не помню, что бы были какие-то безумные платежи на сей счет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Берлин и зарплаты там.
    #19387609
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex123F 
это фактически в любой стране так. рады только туристам, точнее их деньгам.
в некоторых странах больше холодного "добродушного" лицемерия.
в большей части стран больше бескультурного кретинизма в плане турист= лох.
но людская порода как и другие виды животных везде одинакова.
Не могу с этим согласится. У меня не очень большой опыт проживания "не-туристом" - Франция, Англия, Германия, США, Япония (здесь больше опыт дочери, конечно). Плюс рассказы друзей про Китай, Монголию, Венесуэлу, Перу, Мексику. Где-то тебе сразу без всякого стеснения показывают, что ты тут абсолютно лишний. Где-то тебе рады и помогают понять, что к чему и как. Где-то просто равнодушны - сам выплывешь, и ладно. Разные страны, разные культуры.

Ну а туристы - они везде туристы - привозчики бабла. К ним везде отношение примерно одинаковое.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 375, страница 4 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Берлин и зарплаты там.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]