powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Стоит ли уезжать?
25 сообщений из 329, страница 1 из 14
Стоит ли уезжать?
    #18975504
green.tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Товерищи форумчане, поделитесь опытом жизни в европе.
Сейчас передо мной стоит вопрос - есть ли смысл пробовать перебраться на пмж в европу или канаду.

Живу в СПБ, ~3 года опыта после универа, Oracle 11/12, пишу пакеты/триггеры/процедуры в основном. Отрасть - банковское ПО. Есть OCP - Database SQL Expert. Английский - Upper Intermediate в ближайшие пару лет планирую повысить до C1.
Работаю в достаточно-крупной компании (не международной, т.е нет возможности релокации не меняя работодателя). Текущая ЗП ~65к + стандрартные офисные бонусы по типу расширенного дмс и тд., каждый год индексируется и тд. Жилье свое (деньги не уходят на ипотеку/кредиты).

Насколько лучше будут условия (а будут ли?) в той же Германии или Скандинавии, например, в моей ситуации? Насколько трудно будет найти работу имея только английский?
От страны, в основном, хотелось бы получить хорошую социалку с отпусками/больничными, перспективы достойного образования для детей и достойную пенсию, а также нормальные законы и права без кумовства и крышевания приближеных к кормушке лиц при случае пересечения или конфликтов с ними. Насколько будет разница жизни в 500к-1кк городе по сравнению с нашим мегаполисом? Реально ли купить жилье (квартиру) в пределах 60-70к евро так чтобы добираться до работы за 20-40 минут (сейчас добираюсь чуть больше часа в один конец) и это было не гетто по типу нашего Девяткино? (понятно что объявлений много, но там и сарай описывают как хоромы).

Заранее спасибо за советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18975561
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я понимаю просевший курс рубля сделал отъезд более экономически целесообразным что могу порекомендовать древний топик
7267387
За Канаду последние известия были
https://www.sql.ru/forum/1039088/sammari-po-immigracii-v-kanadu-2013
От себя добавлю что возраст (до 30 лет) подходящий чтобы все бросить и начать сначала.
По сабжу - вопрос не имеет однозначного ответа. Гуглите анекдот "я лечу на самолете это хорошо".
Однозначно могу сказать, что от человека все зависит гораздо больше, чем от страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18975784
Активист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
green.tiger,

я приехал в канаду в 35. докуметы долго оформляли сцуки (4 года КАРЛ!), а сейчас могут и дольше. имейте ввиду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18976002
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
green.tiger 
Товерищи форумчане, поделитесь опытом жизни в европе.
"Европа в жопе - жопа в теле - тело в деле..." (с)

Ни в коем случае не надо туда ехать - Вас там будут эксплуатировать. Вы там будете страдать от бездуховности и отсутствия скреп. Квартиры там как конура старика Гобсека. В конце концов Вам там надоест и Вы опять вернетесь в объятья любви и ликования народного счастья. И главное даже английский учить не надо. А еще так может сложится, что в Питере как не благонадежного больше не пропишут и вышлют за 101 км всяко может к тому времени сложится... вышлют как предателя в колымский край на поселение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18976528
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
green.tiger,

"Ваш мегаполис" я могу сравнить с моим 500к городом.
Питер явно проигрывает.

А по поводу ехать или нет: хз, ну вот ты о семье задумываешься, из плюсов - тут образование бесплатное и дотации на детей неплохие. А так вот найдешь ты себе жену, она ж будет явно не из литмо или бонча, а в идеале из кулька, то есть работать сразу не сможет. Будет сидеть дома, перезваниваться с мамой и подружками и вечером тебе мозг выносить, вместо того, чтобы в отпуск в Италию махнуть, будет склонять тебя к маме в Колпино съездить. КиселевТВ себе проведет и станет всему сказанному там верить(жизни-то настоящей она видеть не будет). Ну лет через 5 в лучшем случае переучится и на работу пойдет, хотя если дети полезут, то позже. Детей ведь теще в Колпино не сбагришь ((
Ну а потом только пойдет профит: детям уже по пять лет, ночью не орут и не ссутса, жена устроена, две зарплаты. Сможете себе уже что-то позволить. Сможете каждые выходные смотреть красивые города в округе, замки, национальные парки, лазить по горам, гонять на великах. Несколько раз в год можете себе позволить посещать страны Европы.

А по деньгам: навскидку ну тысяч на 40 работу найдешь, это примерно 2400 чистыми, если уже будешь женат или 2к если холостой. Квартира 1000, если с семьей.

А в Питере имхо у тебя есть потенциал роста. Имхо, до 80-100 тебе подняться можно без особых проблем.
Сможешь хоть каждые выходные с друзьями под гитару и шашлычок собираться - поверь мне, это бесценно. На рыбалку съездишь. В клуб сходишь, чтобы в геометрии засветиться ))

По поводу пенсии, тут она тоже скорее лотерея ((
Медицина я бы сказал так: по мелочи(ангина, грипп) твой Питерский дмс лучше местной обязательной страховки. В серьезных случаях имхо картина радикально меняется.

По отношению босс-подчиненный имхо Россия нервно курит в сторонке, но у меня правда опыт только всяких студенческих подработок.
В Питере при любом косяке сначала ищут виновного, чтобы дать ему песды и заставить разгребать. Здесь проблему считают общей и пытаются сначала решить.

В общем спрашивай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18976865
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
green.tiger 
От страны, в основном, хотелось бы получить хорошую социалку с отпусками/больничными,
Да, там их есть. Что характерно, из твоих будущих заработков ;-) Если тебя туда возьмут, то не социалке сидеть, а чтобы её оплачивать другим.
Отпуск: в Германии 30 рабочих дней, а у тебя сейчас сколько?
Какая сейчас у тебя ситуация с "больничными"? Не понимаю мужиков сильно до 30 лет, которые так волнуются о больничных и ставят это чуть ли не первым пунктом. Хотя допускаю не всех бог наградил здоровьем
Цитата 
перспективы достойного образования для детей
В СП эти перспективы слабенькие? Не думаю... По PISA Россия уступает (чуть-чуть) той же Германии, но надо понимать, что там ты на первые годы окажешься сильно внизу социальной лестницы и твои дети будут учиться в классах с 50%+ детей мигрантов
Цитата 
и достойную пенсию
Я надеюсь ты не о своей пенсии. А у нынешних пенсов там вроде как вполне себе достойная пенсия, хотя это тоже сильно преувеличено. Угадай с трёх раз с каких денег она платится
Цитата 
, а также нормальные законы и права без кумовства и крышевания приближеных к кормушке лиц при случае пересечения или конфликтов с ними.
Можно личный вопрос: ты до сих пор как-то лично пострадал от якобы "ненормальных законов и права без кумовства и крышевания приближеных к кормушке лиц при случае пересечения или конфликтов с ними"? В смысле из первых рук, ты или твои прямые родственники/знакомые? Я имею в виду, не "видел по телику, как кто-то страдал"
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18981657
Реджеп Пердоган
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор, с такими вопросами может и ехать не стоит.

Уезжают, полноценно эмигрируют, когда жить в своей стране становится не то чтобы невозможно, но уже сильно душит. Там таких вопросов не задают. Есть, конечно, кому такая возможность сваливается с неба как и кто легко срывается как в приключение. Это явно не твой случай.

Рекомендую тебе подумать в том числе и над тем, на каком языке будут говорить твои дети - будет ли это норвежский или английский - большая разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18981905
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реджеп Пердоган 
Автор, с такими вопросами может и ехать не стоит.

Уезжают, полноценно эмигрируют, когда жить в своей стране становится не то чтобы невозможно, но уже сильно душит. Там таких вопросов не задают. Есть, конечно, кому такая возможность сваливается с неба как и кто легко срывается как в приключение. Это явно не твой случай.

Рекомендую тебе подумать в том числе и над тем, на каком языке будут говорить твои дети - будет ли это норвежский или английский - большая разница.
В Норвегии будут говорить и на норвежском, и на английском.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18981941
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Реджеп Пердоган 
Автор, с такими вопросами может и ехать не стоит.

Уезжают, полноценно эмигрируют, когда жить в своей стране становится не то чтобы невозможно, но уже сильно душит. Там таких вопросов не задают. Есть, конечно, кому такая возможность сваливается с неба как и кто легко срывается как в приключение. Это явно не твой случай.

Рекомендую тебе подумать в том числе и над тем, на каком языке будут говорить твои дети - будет ли это норвежский или английский - большая разница.
В Норвегии будут говорить и на норвежском, и на английском.
Мои дети говорят свободно на русском языке т.е. двуязычные родные языки русский и английский. Нужно, конечно, сказать, что быть двуязычным это очень огромный труд для ребенка, но зато окупается сполна в будущем и академические успехи получше и работадатели обращают внимание если есть второй язык на уровне родного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18982737
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
green.tiger,
Думаю не стоит. Стоит ехать тем, у кого таких вопросов не возникает. В 90% случаев проблемы при переезде не перекрываются полученными бонусами (если они вообще будут).
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18982757
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
В Норвегии будут говорить и на норвежском, и на английском.
В Англии будут говорить и на английском, и на хинди, и на панджаби.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18982779
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vyatich 
burgos 
В Норвегии будут говорить и на норвежском, и на английском.
В Англии будут говорить и на английском, и на хинди, и на панджаби.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18983744
Мёд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
green.tiger,
Думаю не стоит. Стоит ехать тем, у кого таких вопросов не возникает. В 90% случаев проблемы при переезде не перекрываются полученными бонусами (если они вообще будут).
Откуда вам известно про 90% случаев, коллега? Полагаю вам достоверно известен только ваш переезд и ваши проблемы. Чтобы не перекрылось это жуткое бытовое свинство и хамство, чудовищные давки и шум в московском метро, отсутствие безопасности, это надо постараться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18983781
Мёд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть, конечно, не совсем адекватные граждане, сранивающие доход там и тут, особенно так любили делать до падения курса рубля в 2.5 раза. Что-либо глупее придумать сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18983911
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мёд 
burgos 
green.tiger,
Думаю не стоит. Стоит ехать тем, у кого таких вопросов не возникает. В 90% случаев проблемы при переезде не перекрываются полученными бонусами (если они вообще будут).
Откуда вам известно про 90% случаев, коллега? Полагаю вам достоверно известен только ваш переезд и ваши проблемы. Чтобы не перекрылось это жуткое бытовое свинство и хамство, чудовищные давки и шум в московском метро, отсутствие безопасности, это надо постараться.
Откуда вам известно, коллега про то, что мне известно? :)))
Уверяю вас, моё мнение основано на значительно большем числе переездов, чем мой личный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18986543
Мёд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
Мёд 
пропущено...

Откуда вам известно про 90% случаев, коллега? Полагаю вам достоверно известен только ваш переезд и ваши проблемы. Чтобы не перекрылось это жуткое бытовое свинство и хамство, чудовищные давки и шум в московском метро, отсутствие безопасности, это надо постараться.
Откуда вам известно, коллега про то, что мне известно? :)))
Уверяю вас, моё мнение основано на значительно большем числе переездов, чем мой личный.
Коллега, мы уже знаем, что вам известно о 90% уехавших. И все они сталкиваются с какими-то нечеловеческими проблемами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18986694
green.tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо ответившим за советы.

По порядку отвечу:
автор 
Какая сейчас у тебя ситуация с "больничными"? Не понимаю мужиков сильно до 30 лет, которые так волнуются о больничных и ставят это чуть ли не первым пунктом. Хотя допускаю не всех бог наградил здоровьем
3-4 раза в год беру, по паре дней, в сумме набегает около 10 дней за год.
автор 
В СП эти перспективы слабенькие? Не думаю... По PISA Россия уступает (чуть-чуть) той же Германии, но надо понимать, что там ты на первые годы окажешься сильно внизу социальной лестницы и твои дети будут учиться в классах с 50%+ детей мигрантов
Не совсем понятно про учебу детей в классах с 50%+ мигрантами. Если я соберусь там заводить детей то это только от местных с гражданством, и чем мои дети будут отличаться от местных в таком случае то?
Про качество образования, про школу я не стану спорить с утверждением, возможно что таже 239 будет и получше немецких, но вот высшее у нас печальное, сам за 5 лет в лэти мало чему научился из того что мне щас нужно.
автор 
Можно личный вопрос: ты до сих пор как-то лично пострадал от якобы "ненормальных законов и права без кумовства и крышевания приближеных к кормушке лиц при случае пересечения или конфликтов с ними"? В смысле из первых рук, ты или твои прямые родственники/знакомые? Я имею в виду, не "видел по телику, как кто-то страдал"
Да, работаю в банке, на некоторые места сажают жен/любовниц/детей не имеющих никакой квалификации.
По второму пункту из лично моего - нарушение банками массово условий договоров и закрытие на это глаз со стороны ЦБ/ФАС
автор 
Рекомендую тебе подумать в том числе и над тем, на каком языке будут говорить твои дети - будет ли это норвежский или английский - большая разница.
Будут говорить на том языке, который государственный у страны. Я сторонник того, что если живешь в стране то должен говорить на ее языке и жить по ее традициям.

Вообще мб не совсем понятно объяснено в первом посте: под переездом я понимаю переезд в одиночку, а жену/детей заводить уже по месту не ранее чем через 3-4 года после переезда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18986769
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это достаточно избитая тема, часто эксплуатируемая троллями. Короткого ответа на вопрос - "стоит ли мне ехать" не существует.
Просто потому что будущее непредсказуемо в принципе. То есть есть вещи на которые можно дать с вероятностной точки зрения почти точный ответ,
но большинство вещей непредсказуемы. Например, если бы мне сказали 15 лет назад где я буду жить и чем заниматься то я бы вообще не поверил.
Кроме того, люди меняются. И то о чем вы думаете сегодня через 5 лет будет уже для вас неактуально вообще.
Поэтому - правильный вопрос - это вопрос о том жалеют ли уехавшие о том что они уехали и хотят ли они назад. И я думаю процентов 80 скажет
что нет, не жалеем. А как у них жизнь сложилась - это другой вопрос. У многих, под влиянием случайных факторов и стечений
обстоятельств, - совершенно не так как они планировали. Тем не менее как то все вырулилось и все остались довольны.
Основной вопрос в том - не разачарует ли вас страна и общество куда вы едете в целом.
Часто происходит так что страна не разачаровывает, а с годами человек разачаровается сам в себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18987041
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мёд 
burgos 
пропущено...

Откуда вам известно, коллега про то, что мне известно? :)))
Уверяю вас, моё мнение основано на значительно большем числе переездов, чем мой личный.
Коллега, мы уже знаем, что вам известно о 90% уехавших. И все они сталкиваются с какими-то нечеловеческими проблемами.
В дальнейшем, коллега, вместо "мы" употребляйте "я". :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18987073
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
green.tiger 
Да, работаю в банке, на некоторые места сажают жен/любовниц/детей не имеющих никакой квалификации.
Работая в банке, наверное к этому надо бы привыкнуть. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18989008
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
green.tiger 
Если я соберусь там заводить детей то это только от местных с гражданством
LOL
Молод ты еще, парень...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18989009
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
green.tiger,
Думаю не стоит. Стоит ехать тем, у кого таких вопросов не возникает. В 90% случаев проблемы при переезде не перекрываются полученными бонусами (если они вообще будут).
Люто, бешено плюсую.
Если у вас есть вопрос "ехать или не ехать", у меня есть для вас ответ: "нет, ни в коем случае!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18989051
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
это достаточно избитая тема, часто эксплуатируемая троллями. Короткого ответа на вопрос - "стоит ли мне ехать" не существует.
Просто потому что будущее непредсказуемо в принципе. То есть есть вещи на которые можно дать с вероятностной точки зрения почти точный ответ,
но большинство вещей непредсказуемы. Например, если бы мне сказали 15 лет назад где я буду жить и чем заниматься то я бы вообще не поверил.
Кроме того, люди меняются. И то о чем вы думаете сегодня через 5 лет будет уже для вас неактуально вообще.
Поэтому - правильный вопрос - это вопрос о том жалеют ли уехавшие о том что они уехали и хотят ли они назад. И я думаю процентов 80 скажет
что нет, не жалеем. А как у них жизнь сложилась - это другой вопрос. У многих, под влиянием случайных факторов и стечений
обстоятельств, - совершенно не так как они планировали. Тем не менее как то все вырулилось и все остались довольны.
Основной вопрос в том - не разачарует ли вас страна и общество куда вы едете в целом.
Часто происходит так что страна не разачаровывает, а с годами человек разачаровается сам в себе.
!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18989052
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
burgos 
green.tiger,
Думаю не стоит. Стоит ехать тем, у кого таких вопросов не возникает. В 90% случаев проблемы при переезде не перекрываются полученными бонусами (если они вообще будут).
Люто, бешено плюсую.
Если у вас есть вопрос "ехать или не ехать", у меня есть для вас ответ: "нет, ни в коем случае!"
...вспоминая порутчика Ржевского (*), я , наоборот советую
ехать 100% в такой ситуации...

(*)...да, бывает и по морде, но чаше впердоливаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Стоит ли уезжать?
    #18989551
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поделитесь опытом жизни в европе.

-- OK

Сейчас передо мной стоит вопрос - есть ли смысл пробовать перебраться на пмж в европу или канаду.

-- в Европу - нет, тут сейчас начинается активнач фаза построения всемирного Халифата со всесми вытекающими последствиями

От страны, в основном, хотелось бы получить хорошую социалку с отпусками/больничными

-- в Англии зависит от фирмы где будете работать. У меня, например, отпуск - 20 рабочих дней, 45 часовая неделя, преработки не оплачиваются. С больничными сложнее - зависит от работодателя, на последней и предыдущей работе от тех, кто болел более недели просто и быстро избавлялись под разными предлогами

перспективы достойного образования для детей

-- образование становится всё хуже и хуже, так как проще привезти специалистов из Индии, Пакистана, Китая...

достойную пенсию

-- в Англии постоянно сокращают социальные выплаты, скоро пенсии выполачивать будеи не из чего, так как население стареет и живёт очень долго

а также нормальные законы и права

-- это зависит от того, какие у Вас амбиции. Если Вас устроит работать работягой в IT начального уровня, то коррупции скорее всего Вы не увидите. Если Вас интересует доход побольше чем на миску с чечевицей, то примерно как в России и Китае

без кумовства и крышевания приближеных к кормушке лиц при случае пересечения или конфликтов с ними

-- это зависит от компании. В средних размеров обычно большинство начальников отделов дети и родственники владельцев компании а также нужных людей. Об их компетенции я скромно умолчу... В больших компаниях работать пока не довелось...

Реально ли купить жилье (квартиру) в пределах 60-70к евро так чтобы добираться до работы за 20-40 минут

- это зависит от местности, где будет Ваша компания. Если компания средняя/крупная и находится "in the middle of nowhere" то можно купить 2 bedroom terraced house за 80-90K UKP в 20-40 минут ходьбы от работы...

Good luck!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 329, страница 1 из 14
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Стоит ли уезжать?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]