powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
25 сообщений из 327, страница 11 из 14
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18875474
OptiX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
Довольно часто моя должность именовалась "systems analyst" хотя занимался я исключительно девеломентом и багфиксингом.
Так что,как говорится, хоть горшком назови...
Это распространённая практика в маленьких командах.

роль != человек

Так как в силу размеров команды, бюджетных ограничений, консервативности ("а что это вообще за аналитик такой?") в одном специалисте совмещаются несколько ролей (developer+analyst, developer+admin, etc.), возникают вопросы: как человек балансирует нагрузку разных (а иногда противоречивых) задач, насколько комфортно чувствует себя, например, разработчик, которому приходится заниматься "скучной нудной рутиной", как выразился выше vikkiv.

Вопрос, конечно, оффтопик в этой теме, но интересный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18875480
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OptiX 
ХБ 
Довольно часто моя должность именовалась "systems analyst" хотя занимался я исключительно девеломентом и багфиксингом.
Так что,как говорится, хоть горшком назови...
Это распространённая практика в маленьких командах.

роль != человек

Так как в силу размеров команды, бюджетных ограничений, консервативности ("а что это вообще за аналитик такой?") в одном специалисте совмещаются несколько ролей (developer+analyst, developer+admin, etc.), возникают вопросы: как человек балансирует нагрузку разных (а иногда противоречивых) задач, насколько комфортно чувствует себя, например, разработчик, которому приходится заниматься "скучной нудной рутиной", как выразился выше vikkiv.

Вопрос, конечно, оффтопик в этой теме, но интересный.
Я полагаю с размером команды это не связано.
У фирмы есть "тарифная сетка" и есть пре-defined набор должностей. Вот и все. Не надо западать на название должности.
Сейчас, например, у меня system engineer IV - это не несет _никакой_ информационной нагрузки о сути исполняемой мной работы, а только лишь о вилке оклада в штатном расписании данной фирмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18875524
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iamdennis 
wrouriac 
В Европу можно уехать легко и с комфортом, на достойные условия. Зачем все так ломятся В США, понять не могу. Жизнь не состоит только из работы.

А переезжать на низкую зарплату, это низкий жизненный комфорт, мотивация уйдет через пару месяцев, дальше отчаяние и безысходство, можно и руки на себя наложить.

Автору лучше всего переквалифицироваться на разработчика и через пару лет попробовать уехать с комфортом и улыбкой, минуя всякие бодишопы.
Я таких не знаю, кто бы в Европу, да в с комфортом уехал. Если только Роман Абрамович и Ко :)))
В США ломятся по многим причинам:
1) самореализация возможно для настоящего специалиста только там;
2) Ваша мотивация в США никуда не уйдёт. Работодатель не позволит ей этого сделать;
3) вот так просто взять и переквалифицироваться. Как правило в IT, в России, профессию
выбирают сразу в ВУЗе или после него. Каждый решает, кем ему быть: разработчиком или администратором.
В большинстве случаев по незнанию, что ждёт в профессии программиста, переходят в администраторы. Там можно
появляться на нескольких работах по нескольку часов. В программисты, в более зрелом возрасте, перейти нельзя.
Возможны частные случаи, но не более...
Про переквалифицироваться и за пару лет получить опыт: такое слышу часто от людей, не умеющих программировать.
Сейчас не 90-е годы, и даже не их окончание, когда в США можно было попасть на H1B только сказав работодателю, что ты программист.
Теперь платят за знание особенностей и большой опыт.
"Боже, какой бред." (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18875525
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OptiX 
burgos 
Фирма, где я работаю, маленькая. Нас 25 человек, из них 18 програмистов. Так что, как понмаешь, все эти девелоперы, датаадмины, датасайентисты, датааналисты и прочие господа с красивыми названиями объединены в одном лице, которое называется "чувак, который делает программу". :)))
(Data) analysts и data scientists не делают программы. Вообще. Если у вас этим занимаются разработчики, когда они успевают "делать программы"?
Разработчики делают программы, ну и между делом analystsируют и data scientistsют. Всегда можно урвать полчаса из основной работы. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18875546
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
Выбегалло 
пропущено...

А откуда, вы думаете, в банк берут DBA ? Из специальных теплиц, в которых выращивают банковских DBA?
В серьезных конторах есть т.н. preferred vendor, т.е. кадровое агентство с которым заключен постоянный договор и которое является официальным поставщиком кандидатов на external должности. С таким агентством работают многие годы, и оно обеспечивает и серьезный background check и реальную проверку скиллзом и что самое главное репутации кандидата.
Если банку нужен серьезный DBA, обычно переводят на повышение одного из уже опытных и зарекомендовавших себя FTE, а на освободившуюся должность берут уже нового человека через агентство.
"с улицы", т.е. не через preferred vendor, попасть крайне трудно, по сути невозможно.

Я уверен, что вам все это прекрасно известно, и зачем именно понадобилось тут сарказмировать? ЧСВ воспалилось?
А к "preferred vendor" людей приводят индусские бодишопы. Прямо с улицы.
И сам через это проходил, и видел таких сотрудников десятки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18875548
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
ХБ 
пропущено...

В серьезных конторах есть т.н. preferred vendor, т.е. кадровое агентство с которым заключен постоянный договор и которое является официальным поставщиком кандидатов на external должности. С таким агентством работают многие годы, и оно обеспечивает и серьезный background check и реальную проверку скиллзом и что самое главное репутации кандидата.
Если банку нужен серьезный DBA, обычно переводят на повышение одного из уже опытных и зарекомендовавших себя FTE, а на освободившуюся должность берут уже нового человека через агентство.
"с улицы", т.е. не через preferred vendor, попасть крайне трудно, по сути невозможно.

Я уверен, что вам все это прекрасно известно, и зачем именно понадобилось тут сарказмировать? ЧСВ воспалилось?
А к "preferred vendor" людей приводят индусские бодишопы. Прямо с улицы.
И сам через это проходил, и видел таких сотрудников десятки.
Частично да. Это еще один уровень фильтрования, потому что во-первых. принимают далеко не всех, во-вторых это уменьшает profit индусов. Кроме того, у preferred vendors большая собственная база данных о специалистах, которым в случае нужды они погут послать оффер. Это все - азы и банальность.
В чем ваш пойнт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18875664
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
Выбегалло 
пропущено...

А к "preferred vendor" людей приводят индусские бодишопы. Прямо с улицы.
И сам через это проходил, и видел таких сотрудников десятки.
Частично да. Это еще один уровень фильтрования, потому что во-первых. принимают далеко не всех, во-вторых это уменьшает profit индусов. Кроме того, у preferred vendors большая собственная база данных о специалистах, которым в случае нужды они погут послать оффер. Это все - азы и банальность.
В чем ваш пойнт?
Мой пойнт в том, что никакой фабрики особо проверенных, доверенных DBA для работы в особо ответственных банках - не существует. Туда точно так же с улицы набирают. В финансах могут глубже покопаться в биографии, попросить вспомнить места проживания или аресты, если были - но, опять-таки, через это прокручивают всех, от джуниора кодировщика до нового начальника департмента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18875825
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
ХБ 
пропущено...

Частично да. Это еще один уровень фильтрования, потому что во-первых. принимают далеко не всех, во-вторых это уменьшает profit индусов. Кроме того, у preferred vendors большая собственная база данных о специалистах, которым в случае нужды они погут послать оффер. Это все - азы и банальность.
В чем ваш пойнт?
Мой пойнт в том, что никакой фабрики особо проверенных, доверенных DBA для работы в особо ответственных банках - не существует. Туда точно так же с улицы набирают
Желаете настаивать на этой глупости - ваше право.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18876641
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
К серьёзеой БД (в продакшн) разработчиков, конечно, на пушечный выстрел не подпустят. По разным причинам.
бывает, над серьезной ДБ двое человек работают. Как предлагаете между ними обязанности разделить? один разрабатывает, второй DBA?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18876719
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
CawaSPb 
К серьёзеой БД (в продакшн) разработчиков, конечно, на пушечный выстрел не подпустят. По разным причинам.
бывает, над серьезной ДБ двое человек работают. Как предлагаете между ними обязанности разделить? один разрабатывает, второй DBA?
Как я понимаю, речь идёт о находящейся в эксплуотации програме+БД. Если всё нормально, то "разработчиков, конечно, на пушечный выстрел не подпустят". Проблемы начинаются, когда в эту самую програму+БД надо ввести модификации, связанные с исправлением ошибок или добавлением новых требований к её функционированию. Админ может брыкаться сколько угодно, доступ разработчика к БД будет обеспечен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18876754
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
yabs 
пропущено...

бывает, над серьезной ДБ двое человек работают. Как предлагаете между ними обязанности разделить? один разрабатывает, второй DBA?
Как я понимаю, речь идёт о находящейся в эксплуотации програме+БД. Если всё нормально, то "разработчиков, конечно, на пушечный выстрел не подпустят". Проблемы начинаются, когда в эту самую програму+БД надо ввести модификации, связанные с исправлением ошибок или добавлением новых требований к её функционированию. Админ может брыкаться сколько угодно, доступ разработчика к БД будет обеспечен.
да мне это все понятно
просто ощущение, что пишут люди, которые пороха не нюхали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18877268
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
burgos 
пропущено...

Как я понимаю, речь идёт о находящейся в эксплуотации програме+БД. Если всё нормально, то "разработчиков, конечно, на пушечный выстрел не подпустят". Проблемы начинаются, когда в эту самую програму+БД надо ввести модификации, связанные с исправлением ошибок или добавлением новых требований к её функционированию. Админ может брыкаться сколько угодно, доступ разработчика к БД будет обеспечен.
да мне это все понятно
просто ощущение, что пишут люди, которые пороха не нюхали.
Пишут админы, а для них гада хуже разработчика нет. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18878150
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
yabs 
пропущено...

бывает, над серьезной ДБ двое человек работают. Как предлагаете между ними обязанности разделить? один разрабатывает, второй DBA?
Как я понимаю, речь идёт о находящейся в эксплуотации програме+БД. Если всё нормально, то "разработчиков, конечно, на пушечный выстрел не подпустят". Проблемы начинаются, когда в эту самую програму+БД надо ввести модификации, связанные с исправлением ошибок или добавлением новых требований к её функционированию. Админ может брыкаться сколько угодно, доступ разработчика к БД будет обеспечен.
Случаи (конторы), они, конечно, разные бывают. В частности, часто экономят на тестовых окружениях хранилищ (да и актуализировать их значительно сложнее). Что же касается операционных баз, то разработчикам создаётся своя песочница.
Брыкается не админ. Брыкаются безопасники. Разрабов даже в продуктивный vlan попросту никто не пустит.
Программу обновляют/деплоит какой-нибудь app support, БД - или App Support, или админы. Если устроено не так, то это такое же отсутствие культуры разработки, как и неиспользование source contlol систем, системы автоматических тестов, релиз менеджмента и т.п.

Если вы условную "коробку" делаете, то это отсутствие IT культуры на стороне заказчиков. Что может быть более чем обычно и для вас привычно, но "правильный" заказчик быстро вас построит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18878566
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb 
burgos 
пропущено...

Как я понимаю, речь идёт о находящейся в эксплуотации програме+БД. Если всё нормально, то "разработчиков, конечно, на пушечный выстрел не подпустят". Проблемы начинаются, когда в эту самую програму+БД надо ввести модификации, связанные с исправлением ошибок или добавлением новых требований к её функционированию. Админ может брыкаться сколько угодно, доступ разработчика к БД будет обеспечен.
Случаи (конторы), они, конечно, разные бывают. В частности, часто экономят на тестовых окружениях хранилищ (да и актуализировать их значительно сложнее). Что же касается операционных баз, то разработчикам создаётся своя песочница.
Брыкается не админ. Брыкаются безопасники. Разрабов даже в продуктивный vlan попросту никто не пустит.
Программу обновляют/деплоит какой-нибудь app support, БД - или App Support, или админы. Если устроено не так, то это такое же отсутствие культуры разработки, как и неиспользование source contlol систем, системы автоматических тестов, релиз менеджмента и т.п.

Если вы условную "коробку" делаете, то это отсутствие IT культуры на стороне заказчиков. Что может быть более чем обычно и для вас привычно, но "правильный" заказчик быстро вас построит.
Вот только не надо сразу об отсутствии культуры и прочих божков. Чем интересно меня построит заказчик? Откажется вносить изменения в БД? Простите, но я вас не очень понимаю. Естественно никто не ставит непроверенных версий, но, повторяю, от ошибок никто не застрахован. И никакая система тестирования не даст вам 100% гарантию. У нас бывали случаи, когда ошибка появлялась после 2 лет эксплуатации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18879552
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb,
автор 
Программу обновляют/деплоит какой-нибудь app support, БД - или App Support, или админы
Если фирма монстр и может себе позволить пару десятков бездельников что деплоят код и админят БД (т е по факту где то 90 % времени бездельничают) - то конечно.

В реальных не очень больших конторах ну не размером типо IBM или гугл - таких вакансий нет. Есть разрабы в обязанности которых входят данные действия и отпускается на это 5-10 % рабочего времени.

Ну да еще тестер-многстаночник может быть. А уж культурно это или нет - вопрос.

У вас в польше возможно содержать работника даже на мелкой з п не так дорого а в Германии или даже Испании/Италии есть куча соц отчислений и человек получающий даже немного обходится фирме в копеечку. В этом причина того что Админы БД и пр сис. админы - корпаративная ниша. Нет их в софтверных фирмах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18880087
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
В этом причина того что Админы БД и пр сис. админы - корпоративная ниша. Нет их в софтверных фирмах.
ну не совсем так
например, Диасофт - софтверная компания, есть специальный отдел ДБА
зубок александр 
Если фирма монстр и может себе позволить пару десятков бездельников что деплоят код и админят БД
это тоже не совсем верно
есть такое распространенное требование аудита (внешнего, например) - разделять роли разработчиков и администраторов
у первых есть доступ только в DEV & TEST среды, изменения PROD сред выполняется отдельной командой с предварительной апробацией на UAT-те
так что ваша категоричность в суждениях выдает некоторую неосведомленность
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18880178
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
komrad 
зубок александр 
В этом причина того что Админы БД и пр сис. админы - корпоративная ниша. Нет их в софтверных фирмах.
ну не совсем так
например, Диасофт - софтверная компания, есть специальный отдел ДБА
зубок александр 
Если фирма монстр и может себе позволить пару десятков бездельников что деплоят код и админят БД
это тоже не совсем верно
есть такое распространенное требование аудита (внешнего, например) - разделять роли разработчиков и администраторов
у первых есть доступ только в DEV & TEST среды, изменения PROD сред выполняется отдельной командой с предварительной апробацией на UAT-те
так что ваша категоричность в суждениях выдает некоторую неосведомленность
Вы уверены, что все эти англоязычные аббревиатуры как-то влияют на качество конечного продукта? Или это всего лишь прикрытие тылов, благодаря которому в случае чего можно будет сказать "да, результат не очень, но мы выполнили все положенные ритуалы." :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18880184
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
komrad 
пропущено...

ну не совсем так
например, Диасофт - софтверная компания, есть специальный отдел ДБА

пропущено...

это тоже не совсем верно
есть такое распространенное требование аудита (внешнего, например) - разделять роли разработчиков и администраторов
у первых есть доступ только в DEV & TEST среды, изменения PROD сред выполняется отдельной командой с предварительной апробацией на UAT-те
так что ваша категоричность в суждениях выдает некоторую неосведомленность
Вы уверены, что все эти англоязычные аббревиатуры как-то влияют на качество конечного продукта? Или это всего лишь прикрытие тылов, благодаря которому в случае чего можно будет сказать "да, результат не очень, но мы выполнили все положенные ритуалы." :)))
Кончайте троллить, komrad говорит все совершенно верно и по делу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18880192
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
burgos 
пропущено...

Вы уверены, что все эти англоязычные аббревиатуры как-то влияют на качество конечного продукта? Или это всего лишь прикрытие тылов, благодаря которому в случае чего можно будет сказать "да, результат не очень, но мы выполнили все положенные ритуалы." :)))
Кончайте троллить, komrad говорит все совершенно верно и по делу.
Слово ТРОЛЬ как правило появляется, когда нечего возразить по существу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18880213
Фотография ХБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,
"Чисто не там , где убирают, а там, где не мусорят".
Вот эту отмазку придумали дворники.
А твою - тролли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18880714
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ХБ 
burgos,
"Чисто не там , где убирают, а там, где не мусорят".
Вот эту отмазку придумали дворники.
А твою - тролли.
Так это ты про дворников!!! Я то думал, что про IT...
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18881263
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
komrad 
это тоже не совсем верно
есть такое распространенное требование аудита (внешнего, например) - разделять роли разработчиков и администраторов
у первых есть доступ только в DEV & TEST среды, изменения PROD сред выполняется отдельной командой с предварительной апробацией на UAT-те
а эта отдельная команда откуда знает, какой скрипт запустить в продуктиве?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18881295
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
В этом причина того что Админы БД и пр сис. админы - корпаративная ниша. Нет их в софтверных фирмах.
Интересный у вас опыт.
зубок александр 
Если фирма монстр и может себе позволить пару десятков бездельников что деплоят код и админят БД (т е по факту где то 90 % времени бездельничают) - то конечно.

В реальных не очень больших конторах ну не размером типо IBM или гугл - таких вакансий нет. Есть разрабы в обязанности которых входят данные действия и отпускается на это 5-10 % рабочего времени.
За почти 30 лет работы в маленьких и средних фирмах всегда были и админы, причём разные, и вообще всякая специализация, а не одни "разрабы".

Было и такое, что "разрабы в обязанности которых входят данные действия", но исключительно тогда, когда штат сокращался до 1-2 человек. Типа особый случай.

Это тупо дешевле. Специализация не нами придумана, и не недавно, этому делу многие тысячи лет.
В кузницах молотобоец и кузнец работал, хотя зачем этот бесполезный старый пердун с малюсеньким молоточком, только мешает ковать работяге?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18881423
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
komrad 
это тоже не совсем верно
есть такое распространенное требование аудита (внешнего, например) - разделять роли разработчиков и администраторов
у первых есть доступ только в DEV & TEST среды, изменения PROD сред выполняется отдельной командой с предварительной апробацией на UAT-те
а эта отдельная команда откуда знает, какой скрипт запустить в продуктиве?
У этой команды есть начальник - Deployment Manager.

UAT это что такое? PreProd ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
    #18881716
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
yabs 
пропущено...

а эта отдельная команда откуда знает, какой скрипт запустить в продуктиве?
У этой команды есть начальник - Deployment Manager.
отдельной команде заводится Change Request, к которому прилагаются инструкция и набор скриптов
команда проливает их в указанное время, результаты уходят Change Owner-у
OoCc 
UAT это что такое? PreProd ?
User Acceptance Test
типа препрода, название может варьироваться от кол-ва используемых сред и нужд владельцев системы
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 327, страница 11 из 14
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Где за рубежом реально найти работу DBA (при отсутствии рабочей визы)?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]