Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Корректура - август 41 - командующий 37 АРМИЕЙ Юго-Западного фронта ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 12:34 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik ... Ну если каждый акт купли / продажи оружия расценивать как натравливание, то извините... да ничего-ничего... То-то мы только арабам на Ближнем Востоке свое оружие продавали, а США - только Израилю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 12:52 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне вот другое по большому счету непонятно. Подавляющая часть авиации в самом начале была уничтожена на аэродромах. Нет проблем - взлетел, через 30 минут над целью, отбомбился, самолетов не стало. Одна эскадрилья может целый полк угрохать - сыпь бомбами да сыпь. А как же мы в начале войны чуть не все танки потеряли? Тоже с воздуха? Ведь надо же какой-никакой марш-бросок германским танкам сделать (2-3 часа), развернуться в боевые порядки, атаковать пусть не готовые (а чего они ваще на границе делают тогда?) - но превосходящие силы противника (танки Красной Армии)? В авиации понятно - не успели взлететь. А у танкистов? Не успел сесть в танк, прицелится и выстрелить? Да еще если перед этим в течении часа слышал приближающийся гул от границы? Что же получается - что не готовились? Или готовились раздолбайски? Везли с Урала сотни эшелонов танков - а у самой границы начинали их тут же разбирать на запчасти и ремонтировать? Да еще в предверии собственных боевых действий? Или видели немецкие гусеницы и пушки - и ждали приказа из Москвы? Странно все это... *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 13:08 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav Я повторяюсь, что большая часть этих танков и самолётов была небоеспособна в начале войны, и немцы их "списали", поскольку списать их не могли нормальным порядком и держали "для числа" --Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 13:15 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2, я не процитировал - но имел ввиду именно твой пост про "списание" и танковые запчасти, валявшиеся по приграничным полям. Зачем было везти танки с Урала, или с Дальнего Востока (читай того же Суворова) - сотни эшелонов (!), чтобы танки тут же разобрать и раскидать эти несчастные запчасти? Тысячи танков - привозить и разбирать? Или в эшелонах сразу везли металлом к границе со всех концов необъятного союза? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 13:28 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так каковы годы выпуска танков? Они выработали моторесурс и многие были небоеспособны. Поэтому их так легко "уничтожили". --Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 13:44 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RusVol gerss Канай ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 13:53 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Мне вот другое по большому счету непонятно. Подавляющая часть авиации в самом начале была уничтожена на аэродромах. Нет проблем - взлетел, через 30 минут над целью, отбомбился, самолетов не стало. Одна эскадрилья может целый полк угрохать - сыпь бомбами да сыпь. А как же мы в начале войны чуть не все танки потеряли? Тоже с воздуха? Ведь надо же какой-никакой марш-бросок германским танкам сделать (2-3 часа), развернуться в боевые порядки, атаковать пусть не готовые (а чего они ваще на границе делают тогда?) - но превосходящие силы противника (танки Красной Армии)? В авиации понятно - не успели взлететь. А у танкистов? Не успел сесть в танк, прицелится и выстрелить? Да еще если перед этим в течении часа слышал приближающийся гул от границы? Что же получается - что не готовились? Или готовились раздолбайски? Везли с Урала сотни эшелонов танков - а у самой границы начинали их тут же разбирать на запчасти и ремонтировать? Да еще в предверии собственных боевых действий? Или видели немецкие гусеницы и пушки - и ждали приказа из Москвы? Странно все это... *** Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 13:58 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какой моторесурс у танков того времени? Что есть в принципе моторесурс? Сравни с танками Вермахта, особенно с PZ-I, PZ-II. Вот тогда будет предметный разговор про моторесурс и "устаревшие", "небоеспособные" танки Красной армии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:00 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2 Так каковы годы выпуска танков? Они выработали моторесурс и многие были небоеспособны. Поэтому их так легко "уничтожили". ты в армии не служил. А то бы знал - военная техника, в отличии от Жигуля выпускается не на год-два. Сказать тебе, какого срока выпуска и какой моторесурс у самолетов, котоорые сегодня несут боевое дежурство? Ты может тогда еще даже не родился. Или это вообще танки от гражданской войны - что они к 1941 году уже моторесурс выработали. Причем - все одновременно, а новых вроде как не выпускали. Ты еще скажи, что и снаряды "свой" ресурс выработали - поэтому до целей не долетали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:15 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься. Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений. ты хочешь сказать - все сразу сняли боекомплекты и слили ГСМ? У всех одновременно двигатели барахлили? Еще раз повторю мысль. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до вражеского аэродрома уничтожит сразу полк. Да еще и сам аэродром в придачу. Но как один - один танк - может подбить десяток? Да еще все-таки они наверно не в ряд стояли? Да еще учитывая, что наших танков было больше? Может просто их побросали? Может дело было не в моторесурсе и конструкции - а элементарной массовой (всех танкистов) панике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:28 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav gerss А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься. Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений. ты хочешь сказать - все сразу сняли боекомплекты и слили ГСМ? У всех одновременно двигатели барахлили? Еще раз повторю мысль. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до вражеского аэродрома уничтожит сразу полк. Да еще и сам аэродром в придачу. Но как один - один танк - может подбить десяток? Да еще все-таки они наверно не в ряд стояли? Да еще учитывая, что наших танков было больше? Может просто их побросали? Может дело было не в моторесурсе и конструкции - а элементарной массовой (всех танкистов) панике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:31 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav gerss А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься. Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений. ты хочешь сказать - все сразу сняли боекомплекты и слили ГСМ? У всех одновременно двигатели барахлили? Еще раз повторю мысль. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до вражеского аэродрома уничтожит сразу полк. Да еще и сам аэродром в придачу. Но как один - один танк - может подбить десяток? Да еще все-таки они наверно не в ряд стояли? Да еще учитывая, что наших танков было больше? Может просто их побросали? Может дело было не в моторесурсе и конструкции - а элементарной массовой (всех танкистов) панике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:34 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Slav gerss ... ты хочешь сказать - все сразу сняли боекомплекты и слили ГСМ? У всех одновременно двигатели барахлили? Еще раз повторю мысль. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до вражеского аэродрома уничтожит сразу полк. Да еще и сам аэродром в придачу. Но как один - один танк - может подбить десяток? Да еще все-таки они наверно не в ряд стояли? Да еще учитывая, что наших танков было больше? Может просто их побросали? Может дело было не в моторесурсе и конструкции - а элементарной массовой (всех танкистов) панике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:36 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss RusVol gerss ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:56 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься. Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 15:00 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RusVol gerss RusVol ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 17:20 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DocAl gerss А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься. Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 17:22 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Беседовал с ветераном Отечественной, кторый как раз был в тех частях, которые немцы раздавили в первые дни войны, так он четко сказал - что был приказа на огонь немцев не отвечать... За невыполнение приказа - расстерл... Так что наших солдат (как впрочем и многих других) сдали, сдавали и будуи сдавать политические руководители в угоду своей личной выгоды или амбиций... P.S. Ничего личного, никого не хотел обидеть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 18:04 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quote=gerssПочитай Советскую военную энциклопедию про 20-ю армию и ее операцию на направлении Волоколамск-Шаховская. Тогда и поговорим о Власове. Кстати, слава его гремела, в том числе и в народном творчестве до его плена, в котором виновно командование (вот фронт не вспомню), вышестоящее для 2-й ударной армии. Да, потом его предали еще раз уже союзники, отдав на расправу Сталину. Но страна должна знать своих настоящих героев, а не туфтовых, типа 28 панфиловцев, жукова и т.п.[/quote] Ну и что ты хочеть сказать ? Была армейская операция в рамках скоординированного между 3 фронтами контрнаступления, причем операция на довольно узком фронте, когда армия была введена 2-м эшелоном в уже сильно продавленную немецкую оборону. Были освобождены пара районных центров, вскоре несмотря на повторные попытки в январе-феврале и значительные потери с советской стороны фронт стабилизировался. В результате линия фронта на этом направлении, как и на всех других, была значительно отодвинута от Москвы (это главное), но как таковое контраступление под Москвой полностью свою задачу (окружение немецкой группировки) не выполнило, после чего открылись между историками дебаты, не закрытые и по сей день - либо это КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ, удачное, но не полностью, либо это КОНТРУДАР, полностью себя оправдавший. Ну ладно, это отступление. Просто это мифиология, что ты пишешь, порожденная западными советологами и отголоски писателя-антисоветчика. По просту говоря, бред сивой кобылы. А сдался Власов совсем не из идейных сообращений, а из-за очень прозаичных. Именно - хотел жить. Не пошел в прорыв с остатками армии, а решил отсидеться с десятком приближенных, дожидаясь врага и готовясь сдаваться. Уже за это - презрение и беспощадная кара во всех армиях мира. - была СТРАШНАЯ обида и на этой почве НЕНАВИСТЬ лично к Сталину - отправил в начале лета в гнилые болота Волховского фронта, где ожидать ничего хорошего не приходилось, на армию, из которой уже убрали предыдущего командарма, потому как сделать уже было что-то почти невозможно, кроме как пытаться не допустить ПОЛНОГО окружения и вывести все еще отчасти боеспособную армию из образовавшегоя капкана. Все последующее - развитие этих двух причин. Что, мало было таких, кто ненавидел Сталина , но всю войну отвоевал честно? Нет, их было много - Сталин с ними расправился после войны - и самый известный из них генерал-полковник Гордов (некоторое время командовал фронтом в 43-м). Но никто из них, даже те, кто попал в плен и впоследствии был репрессирован, не предавал Родину и не был предателем. Из десятка командармов, попавших в плен во время войны, предателем оказался один - Власов. И потому презрение к нему в народе НАВСЕГДА. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 18:22 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ... Второе. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до расположения танкового полка, уничтожит сразу весь полк. Да еще и место базирования впридачу. ... не согласен. Ты знаешь о таком типе самолетов "пикирующий бомбардировщик"? И зачем он нужен? А затем - что использование обычных бомбардировщиков по танкам, да еще рассредоточенным - дело совершенно бестолковое и неэффективное. Поэтому и существовали пикирующие бомбардировщики. Поэтому и вооружены они были специальными кумулятивными снарядами и стреляли специальными зажигательными патронами. И самое главное - атаковали они танковые колонны на марше. Не в местах сосредоточения - а на марше. Иначе просто было бессмысленно - нет кучности. Если танки Красной Армии еще не построились в колонну - уничтожить их было довольно трудно. Дело в том, что для вывода из строя, например, авиаполка, вполне достаточно разбомбить ВВП (взлетно-посадочную полосу). С танками дело совсем иначе обстоит. По фигу им - что вокруг воронки. Ведь это танк все-таки - а не автомобиль. Да и осколки им тоже не очень опасны. Разве что прямым попаданием башню снесет. Или экипаж из строя выведет. Так значит - не танки сами по себе были разрушены, а экипажи уничтожены в казармах или разбежались в панике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 22:39 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На счет - приказа "На провокации не отвечать!". Это как же не отвечать надо было, если видишь буквально перед собой башни со свастикой? На территории родного колхоза! Да и нафига тогда, например, был нужен Киевский особый военный округ (да и все другие - со своим командованием) - можно было бы всю страну назвать Московским военным округом. *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 22:44 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RusVol, gerss, спасибо вам - интересные факты и ссылки приводите. Я сам к тому же Власову неоднозначно отношусь. Только может без преамбул - типа "да ты, урод, ничего не знаешь и не читал - а я супер-пупер!". У каждого ведь разная инфа - давайте обмениваться в нормальном режиме. ![]() *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 22:47 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ...ВВП (взлетно-посадочную полосу). ... ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 22:57 |
|
||
|
Привет от кота Леопольда!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проводились эксперименты, в ходе войны, как самолёты могут подбивать танки. Выясниклсь, что ИЛ-2, вооружённый 37 мм пушкой, ракетами 82 мм и бомбами не может применять все 3 вида оружия одеовременно и вынужден сделать 3 захода, чтобы обстрелять танки и израсходовать боезапас. В начале войнв не было авиационных кумулятивных боеприпасов. При обстреле танков 37 мм авиационными пушками, лобовая броня не пробивалась, и больша часть попаданий была в ходовую часть. В 75% случаев после такой атаки через 15 мин ремонта можно было ехать дальше. Обстрел 82 миллиметровыми ракетами показал низкую точность. Даже прямые попадания не всегда приводили к поражению танка. Но близкие попадания были вообще бесполезны. Это тоже не гроза танкам. Бомбой тоже было слолжно попасть в танк, низкая точоность. В результате, для авиации в начале войны танки были неуязвимы. Авиация боролась не с танками, а с заправщиками. Уничтожая горючее танки останавливались и становились мишенями. --Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 23:04 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=1804464&tid=207701]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
84ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 255ms |
| total: | 458ms |

| 0 / 0 |
