powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Привет от кота Леопольда!
25 сообщений из 163, страница 3 из 7
Привет от кота Леопольда!
    #1801974
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Корректура - август 41 - командующий 37 АРМИЕЙ Юго-Западного фронта
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802105
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
...
Ну если каждый акт купли / продажи оружия расценивать как натравливание, то извините...
Sharik,

да ничего-ничего... То-то мы только арабам на Ближнем Востоке свое оружие продавали, а США - только Израилю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802181
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне вот другое по большому счету непонятно.
Подавляющая часть авиации в самом начале была уничтожена на аэродромах. Нет проблем - взлетел, через 30 минут над целью, отбомбился, самолетов не стало. Одна эскадрилья может целый полк угрохать - сыпь бомбами да сыпь.
А как же мы в начале войны чуть не все танки потеряли? Тоже с воздуха? Ведь надо же какой-никакой марш-бросок германским танкам сделать (2-3 часа), развернуться в боевые порядки, атаковать пусть не готовые (а чего они ваще на границе делают тогда?) - но превосходящие силы противника (танки Красной Армии)?
В авиации понятно - не успели взлететь. А у танкистов? Не успел сесть в танк, прицелится и выстрелить? Да еще если перед этим в течении часа слышал приближающийся гул от границы? Что же получается - что не готовились? Или готовились раздолбайски? Везли с Урала сотни эшелонов танков - а у самой границы начинали их тут же разбирать на запчасти и ремонтировать? Да еще в предверии собственных боевых действий? Или видели немецкие гусеницы и пушки - и ждали приказа из Москвы?
Странно все это...

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802227
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
2 Slav
Я повторяюсь, что большая часть этих танков и самолётов была небоеспособна в
начале войны, и немцы их "списали", поскольку списать их не могли нормальным
порядком и держали "для числа"
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802298
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2,

я не процитировал - но имел ввиду именно твой пост про "списание" и танковые запчасти, валявшиеся по приграничным полям.

Зачем было везти танки с Урала, или с Дальнего Востока (читай того же Суворова) - сотни эшелонов (!), чтобы танки тут же разобрать и раскидать эти несчастные запчасти? Тысячи танков - привозить и разбирать? Или в эшелонах сразу везли металлом к границе со всех концов необъятного союза?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802399
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Так каковы годы выпуска танков?
Они выработали моторесурс и многие были небоеспособны.
Поэтому их так легко "уничтожили".
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802487
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol 
gerss 
Канай 
...
Действия 20 армии в декабре-январе 1941 года были впоследствии признаны эталонными при подготовке и осуществлении наступления и внесены в энциклопедии. если бы Власов не попал в плен из-за предательства вышестоящего командования (2-я ударная успешно наступала, соседи отстали и были остановлены, армия осталась в одиночестве, а отвести ее не позволили), то его имя тоже было бы там. И спасителем Москвы называли бы не мерзавца и вора жукова, а Власова. Разъяснил? Или и дальше будем слушать только пропаганду комми?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802521
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Мне вот другое по большому счету непонятно.
Подавляющая часть авиации в самом начале была уничтожена на аэродромах. Нет проблем - взлетел, через 30 минут над целью, отбомбился, самолетов не стало. Одна эскадрилья может целый полк угрохать - сыпь бомбами да сыпь.
А как же мы в начале войны чуть не все танки потеряли? Тоже с воздуха? Ведь надо же какой-никакой марш-бросок германским танкам сделать (2-3 часа), развернуться в боевые порядки, атаковать пусть не готовые (а чего они ваще на границе делают тогда?) - но превосходящие силы противника (танки Красной Армии)?
В авиации понятно - не успели взлететь. А у танкистов? Не успел сесть в танк, прицелится и выстрелить? Да еще если перед этим в течении часа слышал приближающийся гул от границы? Что же получается - что не готовились? Или готовились раздолбайски? Везли с Урала сотни эшелонов танков - а у самой границы начинали их тут же разбирать на запчасти и ремонтировать? Да еще в предверии собственных боевых действий? Или видели немецкие гусеницы и пушки - и ждали приказа из Москвы?
Странно все это...

***
Картинка
А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься.
Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802542
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
Так каковы годы выпуска танков?
Они выработали моторесурс и многие были небоеспособны.
Поэтому их так легко "уничтожили".
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
Какой моторесурс у танков того времени? Что есть в принципе моторесурс? Сравни с танками Вермахта, особенно с PZ-I, PZ-II. Вот тогда будет предметный разговор про моторесурс и "устаревшие", "небоеспособные" танки Красной армии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802647
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
Так каковы годы выпуска танков?
Они выработали моторесурс и многие были небоеспособны.
Поэтому их так легко "уничтожили".
Green2,

ты в армии не служил. А то бы знал - военная техника, в отличии от Жигуля выпускается не на год-два. Сказать тебе, какого срока выпуска и какой моторесурс у самолетов, котоорые сегодня несут боевое дежурство? Ты может тогда еще даже не родился. Или это вообще танки от гражданской войны - что они к 1941 году уже моторесурс выработали. Причем - все одновременно, а новых вроде как не выпускали.
Ты еще скажи, что и снаряды "свой" ресурс выработали - поэтому до целей не долетали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802715
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься.
Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений.
gerss,

ты хочешь сказать - все сразу сняли боекомплекты и слили ГСМ? У всех одновременно двигатели барахлили?

Еще раз повторю мысль. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до вражеского аэродрома уничтожит сразу полк. Да еще и сам аэродром в придачу. Но как один - один танк - может подбить десяток? Да еще все-таки они наверно не в ряд стояли? Да еще учитывая, что наших танков было больше? Может просто их побросали? Может дело было не в моторесурсе и конструкции - а элементарной массовой (всех танкистов) панике?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802727
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
gerss 
А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься.
Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений.
gerss,

ты хочешь сказать - все сразу сняли боекомплекты и слили ГСМ? У всех одновременно двигатели барахлили?

Еще раз повторю мысль. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до вражеского аэродрома уничтожит сразу полк. Да еще и сам аэродром в придачу. Но как один - один танк - может подбить десяток? Да еще все-таки они наверно не в ряд стояли? Да еще учитывая, что наших танков было больше? Может просто их побросали? Может дело было не в моторесурсе и конструкции - а элементарной массовой (всех танкистов) панике?
Думаю дело в том, что немецкие танки наступали при поддержке с воздуха, а у нас не было авиации, т.к. ее все разбомбили в первые же дни, а танки без прекрытия с воздуха лакомая мишень :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802758
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
gerss 
А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься.
Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений.
gerss,

ты хочешь сказать - все сразу сняли боекомплекты и слили ГСМ? У всех одновременно двигатели барахлили?

Еще раз повторю мысль. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до вражеского аэродрома уничтожит сразу полк. Да еще и сам аэродром в придачу. Но как один - один танк - может подбить десяток? Да еще все-таки они наверно не в ряд стояли? Да еще учитывая, что наших танков было больше? Может просто их побросали? Может дело было не в моторесурсе и конструкции - а элементарной массовой (всех танкистов) панике?
Не все, конечно, но такие были. Это первое. Второе. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до расположения танкового полка, уничтожит сразу весь полк. Да еще и место базирования впридачу. Артналет сделает то же самое еще быстрее, особенно если высокая плотность войск - не промахнешся. Ворвавшаяся в расположение танковой части танковая колонна перестреляет с ходу беззащитных танкистов как котят, особенно если танковая часть в непосредственной близости от границы (10-15 км, а то и 2-3). Плюс еще и паника. Вспомни - раннее утро воскресенья, нападения никто не ждет. Потери любой армии, даже с самым совершенным оружием будут чудовищны!
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802769
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Slav 
gerss 
...
gerss,

ты хочешь сказать - все сразу сняли боекомплекты и слили ГСМ? У всех одновременно двигатели барахлили?

Еще раз повторю мысль. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до вражеского аэродрома уничтожит сразу полк. Да еще и сам аэродром в придачу. Но как один - один танк - может подбить десяток? Да еще все-таки они наверно не в ряд стояли? Да еще учитывая, что наших танков было больше? Может просто их побросали? Может дело было не в моторесурсе и конструкции - а элементарной массовой (всех танкистов) панике?
Думаю дело в том, что немецкие танки наступали при поддержке с воздуха, а у нас не было авиации, т.к. ее все разбомбили в первые же дни, а танки без прекрытия с воздуха лакомая мишень :)))
Во-первых, без воздушного прикрытия, во-вторых - без воздушной разведки. А без разведки именно с воздуха танковые части слепы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802926
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
RusVol 
gerss 
...
Слушай, не смеши меня и других. 20 армия прорывала УЗКИЙ фронт перед Солнечногорском и прорывала 2 ЭШЕЛОНОМ контрнаступления (или контрудара), до этого основную тяжесть вынесли армии, которые НАЧАЛИ контрнаступление 5-6 декабря. Почитай все же хотя бы Симонова, окончание 1 тома трилогии, умник ты наш, освободитель. Повезло тебе, что сейчас живешь, а не 40-х, а то бы за компанию в 46-м к Власову мог бы загреметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1802965
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься.
Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений.
А на провокации -- не отвечать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1803802
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol 
gerss 
RusVol 
...
Почитай Советскую военную энциклопедию про 20-ю армию и ее операцию на направлении Волоколамск-Шаховская. Тогда и поговорим о Власове. Кстати, слава его гремела, в том числе и в народном творчестве до его плена, в котором виновно командование (вот фронт не вспомню), вышестоящее для 2-й ударной армии. Да, потом его предали еще раз уже союзники, отдав на расправу Сталину. Но страна должна знать своих настоящих героев, а не туфтовых, типа 28 панфиловцев, жукова и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1803814
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
gerss 
А у танкистов - все то же самое - если часть от границы в 2-3 километрах в лесу, сколько надо времени, чтобы до нее добраться танку? А самолету? А снараду долететь? А собрано было много, очень много. Плотность сосредоточения войск была большая, куда ни попадешь - не промахнешься.
Если проводится работ в танке - регулировка двигателя, других агрегатов, боекомплект выгружается, ГСМ сливаются. Что такой танк сможет сделать в бою? А повседневную работу никто не отменял, она - и элемент подготовки, и элемент маскировки намерений.
А на провокации -- не отвечать!
Именно, причем такой же приказ был отдан жуковым (начальником Генерального штаба, между прочим) и в ночь с 21 на 22 июня 1941 года. До этого открывавших огонь по гитлеровским самолетам-нарушителям отдавали под трибунал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1804036
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Беседовал с ветераном Отечественной, кторый как раз был в тех частях, которые немцы раздавили в первые дни войны, так он четко сказал - что был приказа на огонь немцев не отвечать... За невыполнение приказа - расстерл... Так что наших солдат (как впрочем и многих других) сдали, сдавали и будуи сдавать политические руководители в угоду своей личной выгоды или амбиций...

P.S. Ничего личного, никого не хотел обидеть...
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1804099
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quote=gerssПочитай Советскую военную энциклопедию про 20-ю армию и ее операцию на направлении Волоколамск-Шаховская. Тогда и поговорим о Власове. Кстати, слава его гремела, в том числе и в народном творчестве до его плена, в котором виновно командование (вот фронт не вспомню), вышестоящее для 2-й ударной армии. Да, потом его предали еще раз уже союзники, отдав на расправу Сталину. Но страна должна знать своих настоящих героев, а не туфтовых, типа 28 панфиловцев, жукова и т.п.[/quote]

Ну и что ты хочеть сказать ? Была армейская операция в рамках скоординированного между 3 фронтами контрнаступления, причем операция на довольно узком фронте, когда армия была введена 2-м эшелоном в уже сильно продавленную немецкую оборону. Были освобождены пара районных центров, вскоре несмотря на повторные попытки в январе-феврале и значительные потери с советской стороны фронт стабилизировался. В результате линия фронта на этом направлении, как и на всех других, была значительно отодвинута от Москвы (это главное), но как таковое контраступление под Москвой полностью свою задачу (окружение немецкой группировки) не выполнило, после чего открылись между историками дебаты, не закрытые и по сей день - либо это КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ, удачное, но не полностью, либо это КОНТРУДАР, полностью себя оправдавший.
Ну ладно, это отступление. Просто это мифиология, что ты пишешь, порожденная западными советологами и отголоски писателя-антисоветчика.
По просту говоря, бред сивой кобылы.
А сдался Власов совсем не из идейных сообращений, а из-за очень прозаичных. Именно
- хотел жить. Не пошел в прорыв с остатками армии, а решил отсидеться с десятком приближенных, дожидаясь врага и готовясь сдаваться. Уже за это - презрение и беспощадная кара во всех армиях мира.
- была СТРАШНАЯ обида и на этой почве НЕНАВИСТЬ лично к Сталину - отправил в начале лета в гнилые болота Волховского фронта, где ожидать ничего хорошего не приходилось, на армию, из которой уже убрали предыдущего командарма, потому как сделать уже было что-то почти невозможно, кроме как пытаться не допустить ПОЛНОГО окружения и вывести все еще отчасти боеспособную армию из образовавшегоя капкана.
Все последующее - развитие этих двух причин. Что, мало было таких, кто ненавидел Сталина , но всю войну отвоевал честно? Нет, их было много - Сталин с ними расправился после войны - и самый известный из них генерал-полковник Гордов (некоторое время командовал фронтом в 43-м). Но никто из них, даже те, кто попал в плен и впоследствии был репрессирован, не предавал Родину и не был предателем. Из десятка командармов, попавших в плен во время войны, предателем оказался один - Власов. И потому презрение к нему в народе НАВСЕГДА.
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1804433
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
... Второе. Один самолет - только один бомбардировщик - долетев до расположения танкового полка, уничтожит сразу весь полк. Да еще и место базирования впридачу.
...
gerss,

не согласен. Ты знаешь о таком типе самолетов "пикирующий бомбардировщик"? И зачем он нужен?

А затем - что использование обычных бомбардировщиков по танкам, да еще рассредоточенным - дело совершенно бестолковое и неэффективное. Поэтому и существовали пикирующие бомбардировщики. Поэтому и вооружены они были специальными кумулятивными снарядами и стреляли специальными зажигательными патронами. И самое главное - атаковали они танковые колонны на марше. Не в местах сосредоточения - а на марше. Иначе просто было бессмысленно - нет кучности. Если танки Красной Армии еще не построились в колонну - уничтожить их было довольно трудно.

Дело в том, что для вывода из строя, например, авиаполка, вполне достаточно разбомбить ВВП (взлетно-посадочную полосу). С танками дело совсем иначе обстоит. По фигу им - что вокруг воронки. Ведь это танк все-таки - а не автомобиль. Да и осколки им тоже не очень опасны. Разве что прямым попаданием башню снесет. Или экипаж из строя выведет. Так значит - не танки сами по себе были разрушены, а экипажи уничтожены в казармах или разбежались в панике?
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1804440
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На счет - приказа "На провокации не отвечать!". Это как же не отвечать надо было, если видишь буквально перед собой башни со свастикой? На территории родного колхоза! Да и нафига тогда, например, был нужен Киевский особый военный округ (да и все другие - со своим командованием) - можно было бы всю страну назвать Московским военным округом.

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1804447
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol,
gerss,

спасибо вам - интересные факты и ссылки приводите.
Я сам к тому же Власову неоднозначно отношусь. Только может без преамбул - типа "да ты, урод, ничего не знаешь и не читал - а я супер-пупер!". У каждого ведь разная инфа - давайте обмениваться в нормальном режиме. ;-)


***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1804455
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
...ВВП (взлетно-посадочную полосу). ...
ВПП, конечно - опечятка. ВВП - это совсем другое. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Привет от кота Леопольда!
    #1804464
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор форума
Проводились эксперименты, в ходе войны, как самолёты могут подбивать танки.
Выясниклсь, что ИЛ-2, вооружённый 37 мм пушкой, ракетами 82 мм и бомбами не
может применять все 3 вида оружия одеовременно и вынужден сделать 3 захода,
чтобы обстрелять танки и израсходовать боезапас.
В начале войнв не было авиационных кумулятивных боеприпасов.
При обстреле танков 37 мм авиационными пушками, лобовая броня не
пробивалась, и больша часть попаданий была в ходовую часть. В 75% случаев
после такой атаки через 15 мин ремонта можно было ехать дальше.
Обстрел 82 миллиметровыми ракетами показал низкую точность. Даже прямые
попадания не всегда приводили к поражению танка. Но близкие попадания были
вообще бесполезны. Это тоже не гроза танкам.
Бомбой тоже было слолжно попасть в танк, низкая точоность.
В результате, для авиации в начале войны танки были неуязвимы.

Авиация боролась не с танками, а с заправщиками. Уничтожая горючее танки
останавливались и становились мишенями.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 163, страница 3 из 7
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Привет от кота Леопольда!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]