powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Покаяние
23 сообщений из 73, страница 3 из 3
Покаяние
    #1581213
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оппа.... Тяжко демшизоидам доказывать, что во всем и всегда виновна только Россия... А посему и каяться ей следует ежедневно, и башлять всем ежегодно... Но пративные "потриоты" не желают этого делать, более того, находят подтверждения тому, что Россия, как правило, всего лишь следует за оплотами демократии!
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1581248
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Он не фашист. Он предатель.
Вы можете почти каждый день лицезреть его вдохновенный лик в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1581250
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это я про ГеррСС
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1581286
Valer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
специально не останавливаюсь
на союзниках Германии
Италии, Венгрии , Румынии , Австрии , Финляндии

почему бы Америке и Англии не покаятся что
второй фронт они открыли в 1944 году,
а не в 1942 или 1943
и была и Польша, и Прибалтика
освобождена анголасаксами и наступило бы всеобщее счастье.

Поляки, французы и англичане
могли бы покаятся что не отделали немцев в 1939,
спасены были бы десятки миллионов людей.

Шведы поставляли в Германию марганцевую руду
и зенитные орудия.
Швейцария работала с золотом нацистов.
В оккупированной Франции поддерживали
антифашистов 1-2 % населения, президент Миттеран
вроде бы имел от коллабрационистов правительственные награды

Испанская голубая дивизия что делала в России ?
( Испания сохраняла нейтралитет и вроде как не причем )

Нельзя требовать постоянных извинений только
от одной страны

Нельзя оценивать события прошлого по сегодняшним законам

по сегодняшним законам в Европе никого из нацистских военных
осужденнных в Нюрнберге
преступников повесить было бы нельзя
может тем кто был обвинителем на этом процессе
тоже каятся ?

За поставки по ленд лизу Америке и Англии
большое спасибо. Те кто пережил войну
это понимали , знаю это от родителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1581731
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss, АУ!!! Не забалтывай вопрос. Англия и Франция те ещё товарищи, но речь не о них. Польша в 1938 году отпилила часть Чехословакии, остальное забрала Германия. ЭТО ФАКТ. Причём здесь подписи, "некоторые историки", "изощрённое самоубийство" и прочая дребедень? В "изощрённом самоубийстве" могут быть уличены ВСЕ, ПРОИГРАВШИЕ ЛЮБУЮ ВОЙНУ. Естественно, вначале они надеялись на лучшее.

Но это всё лирика, не надо с ней спорить. Неоспоримый факт:
ПОЛЬША УЧАСТВОВАЛА В ЗАХВАТЕ СУВЕРЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ НАРАВНЕ С ГЕРМАНИЕЙ.

Про непредоставление проходов (как впрочем и про многое другое). Не надо домыслы и паранойю ставить в ранг фактических причин действий. Также не надо пытаться создать ощущение, что СССР был совершенно невменяемой страной с оголтелыми захватническими замашками. ЭТО не подтверждается фактически. Нормально США и Англия в ходе всей войны общались с СССР и он всегда выполнял свои обязательства. Истерия же по поводу непроизошедшего ничего не доказывает. Вот и не приводи её как доказательство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1582377
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
такое чувство, gerss, что Вы никогда не слышали о политике умиротворения Гитлера, проводимой Англией и Францией и о том, что именно эта политика вкупе с антибольшевизмом Черчиля привела к развязыванию второй мировой.
Такое чувство, ChMt, что Вы не умеете читать...
gerss 
Раздел Чехословакии - попытка замирить Германию, заставить ее ограничиться малым
А антибольшевизм Черчилля тут и вовсе не при чем, вроде, они с нами не воевали, напротив, были союзниками...
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1582401
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Также не надо пытаться создать ощущение, что СССР был совершенно невменяемой страной с оголтелыми захватническими замашками. ЭТО не подтверждается фактически. Нормально США и Англия в ходе всей войны общались с СССР и он всегда выполнял свои обязательства. Истерия же по поводу непроизошедшего ничего не доказывает. Вот и не приводи её как доказательство.
СССР именно что БЫЛ НЕВМЕНЯЕМОЙ СТРАНОЙ С ЗАХВАТНИЧЕСКИМИ ЗАМАШКАМИ!!! Был провозглашен курс на Мировую Революцию, создан ее штаб - Коминтерн, готовились люди для осуществления этого. Вспомни-ка, как быстро нашелся "президент Финляндии" при начале агрессии СССР против этой страны?

И почему Германия в то время - агрессор, а СССР - нет? Германия захватывала территории - СССР делал то же самое. Германия истребляла пленных, в том числе и поляков - СССР делал то же самое (Катынь). Так почему одна страна - агрессор, а другая - нет?

А вот после 1941 года стало ясно, а еще яснее - после 1942, что Мировая Революция не удалась и надо, как это не прискорбно, налаживать нормальное сосуществование с нормальными странами, насколько это возможно. А для этого - надо, в том числе, выполнять и союзнические и партнерские обязательства. Так что никакой истерии, как Вы, сударь, выражаетесь, нет. Есть факты, только вот пОтреоты никак не хотят их признавать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1582405
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
Он не фашист. Он предатель.
Вы можете почти каждый день лицезреть его вдохновенный лик в Москве.
Я, в отличие от тебя, не скрываю, где я нахожусь.
А насчет предателя - и кого же я предал? То, что мне не нравится то, что происходит в России говорит об этом? ну-ну...
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1582421
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt, понял, что глухо и безнадежно? Что из всех соглашений с Гитлером "демократы" признают только "пактт Моллоттофа-Риппентроппааа"? А остальных не только не помнят, но даж не видят, в упор!
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1582878
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss, SandalTree
Конкретизируйте пожалуйста, о чем именно идет речь? Если о признании фактов о Катыни, то это произошло в 1992 году. Мемориал открыт в 2000 году.

Мемориал "Катынь"
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1582896
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Статья - сплошные домыслы. Раздел Чехословакии - попытка замирить Германию, заставить ее ограничиться малым.
Нужно заметить - при захвате Судет Германия хоть имела какие-то основания - Мюнхенский договор. А Польша с Тешинской областью- агрессор чистейшей воды :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1582913
alexey_tm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
СССР именно что БЫЛ НЕВМЕНЯЕМОЙ СТРАНОЙ С ЗАХВАТНИЧЕСКИМИ ЗАМАШКАМИ!!! Был провозглашен курс на Мировую Революцию, создан ее штаб - Коминтерн, готовились люди для осуществления этого. Вспомни-ка, как быстро нашелся "президент Финляндии" при начале агрессии СССР против этой страны?
Вы можите представить положение страны, фактически, т.е. на самомо деле окруженной со всех сторон врагами. (Скажите европа и америка не мечтали уничтожить большевизм?) Сущестуют воспоминания американских инженеров, которых приглашали на стройки в СССР и они ПРЯМО говорят о фактах саботажа. Скажите, расширение сферы влияние - это захватнические замашки, а как тогда расценивать действия США, по поводу бархатных революций, захвата чужих стран. Ну нет - америка миротворцы, ну решают люди попутно свои топливные проблемы, так это же за демократию, а вот коммунизм был за справедливость... Деньги и справедливость две не совместимые вещи, так ни поэтому ли Хрущев, Горбачев и нынешние демократы верещат о кровавом времени Сталина, что в СССР насиление увеличилось (по сравнению с 13 в 1.5 раза), а сецчас ежегодно сокращается на миллион? Заметим нет лагерей, все сидят дома и тихо мрут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1583032
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Slav 
А что такое – «покаяние страны»?
Германия покаялась, хоть некоторые говорят что плохо, но хоть как-то.
SandalTree,

не знаю, не знаю... В Прибалтике воздвигают памятники эсэсовцам - и на их открытие приезжают ветераны. Я понимаю - когда могилы просто приводят в порядок, устанавливают таблички - и однополчане (с любой стороны) приезжают отдать последний долг. Но чтобы памятник!? И маршировать перед ним!? Как-то на покаяние не тянет - это как раз к вопросу, что собственно под ним понимать...
SandalTree 
Slav 
Не знаю наверняка – но может быть твой дед как раз стоял в расстрельной команде.
Это ты неподумав сказал.
Вот видишь - какая у тебя странная логика. Твой дед в расстрельной команде не стоял - значит и каяться ЛИЧНО тебе не за что. Так ведь и Путин, например, думает: "И мой тоже не стоял - с чего мне извинения приносить?"
Не хотел обидеть ни тебя, ни тем более твоих предков. Просто ты же аппелируешь к покаянию страны (России), народа. И исключаешь всех своих родственников из истории? А кто - по-твоему - больше виноват: тот кто выполнял приказ в расстрельной команде, или тот кто выполнял приказ в заградительном отряде сзади этой команды? А миллионам, сидевшим в Гулагах и их потомкам тем более вроде извиняться не за что. Вроде и каяться-то некому...
SandalTree 
Slav 
Ну что ж – как скоплю побольше денег, приеду в Балтимор. Отведешь меня к этому памятнику.
А что ты думаешь тут и смотреть больше нечего? Тут у нас пожалуй самая большая достопримечательность - это могила Эдгара По.
Спасибо - даже не знал где Э.По похоронен. ;-)

И еще. Лично я считаю, что была Польша агрессором - или не была, в данной конкретной теме вообще не важно. Не об этом тема! Массовый расстрел поляков под Катынью - варварское преступление, ничем не отличающее руководителей и исполнителей от фашистов. Еще противнее, что потом его тщательно скрывали и фальсифицировали. Представьте, например, что после знаменитого прогона фашистов по Москве их бы всех расстреляли - на том основании, что Германия агрессор. Ну и что мы тогда обсуждаем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1583083
alexey_tm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
И еще. Лично я считаю, что была Польша агрессором - или не была, в данной конкретной теме вообще не важно. Не об этом тема! Массовый расстрел поляков под Катынью - варварское преступление, ничем не отличающее руководителей и исполнителей от фашистов. Еще противнее, что потом его тщательно скрывали и фальсифицировали. Представьте, например, что после знаменитого прогона фашистов по Москве их бы всех расстреляли - на том основании, что Германия агрессор. Ну и что мы тогда обсуждаем?
А почему вы решили, что поляков расстреляли не фашисты а русские? Прочтите книгу Мухина, может быть факты приводимые в ней заставят вас задуматься
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1583124
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexey_tm 
А почему вы решили, что поляков расстреляли не фашисты а русские?
Да потому что наши, не подумавши, уже покаялись! Но таким русофобам, как сандаль и К этого мало! Им хотца, чтобы Россия каялась не переставая!
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1583609
туго_doom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Поляки - неоднократные НЕДРУЖЕСТВЕННЫЕ визиты XVI в.
Чехи - участники Интервенции (тоже хотели душить революцию).

Я ИМ (современникам) это в вину не ставлю.

Они нас ненавидят давно. За что?

Если сейчас вспоминать все обиды(?), причиненные всеми всем,
то проще провести ритуальное заклание всех. Что бы никого не осталось.

Мы сейчас не понимаем собственных родителей, что руководило дедами -
вообще мрак. Почему МЫ должны напрягаться проблемами прошлого?
Я так понимаю, только для того, что-бы не повторять глупости в будущем,
а не для того, что-бы чмырить всем миром неугодных.

А так можно вспомнить все - тевтонцев, монголов, отдать Поволжье болгарам...
выселить бледнолицых и чернокожих из Америк и Австралии, пойти дальше и
из Америк выселить индейцев... Кому это надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1583885
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Да потому что наши, не подумавши, уже покаялись! Но таким русофобам, как сандаль и К этого мало! Им хотца, чтобы Россия каялась не переставая!
Наши предоставили документы и построили памятник. По-моему, это правильно. Правильно даже несмотря на то, что по поводу достоверности этих документов все еще продолжается дискуссия.
А вот теперь еще дополнительно предлагается нечто, а что - не ясно. Толи обратиться к Польше с официальной просьбой о прощении грехов, то есть именно уже покаяться, толи на самом деле, верно предположение Brassiere, о выплатах чтоли речь идет?
туго_doom 
Кому это надо?
ПМСМ, это нужно, чтобы не было искушения обвинять больше. Некоторые люди полагают, что имеют высшее право обвинить, и даже намеренно обидеть ближнего, а то даже и целый народ. Но они и сами в этом не вполне виноваты. Это потому так получается, что они сами стали жертвами обмана и политических игр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1583986
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MKV 
А вот теперь еще дополнительно предлагается нечто, а что - не ясно. Толи обратиться к Польше с официальной просьбой о прощении грехов, то есть именно уже покаяться, толи на самом деле, верно предположение Brassiere, о выплатах чтоли речь идет?
Я - за! Тока в хронологическом порядке. Начнем с Германии, за обеспечение Октябрьской Революции и за оккупацию Украины, перейдем к интервенции против Советской России. Заодно латыши пусть каятся с выплатами, по поводу их кровавого участия в ревалюции. Поляки за Дзержинского, грузины за Джугашвили... Ну, и далее, в хронологическом порядке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1584447
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexey_tm 
Slav 
И еще. Лично я считаю, что была Польша агрессором - или не была, в данной конкретной теме вообще не важно. Не об этом тема! Массовый расстрел поляков под Катынью - варварское преступление, ничем не отличающее руководителей и исполнителей от фашистов. Еще противнее, что потом его тщательно скрывали и фальсифицировали. Представьте, например, что после знаменитого прогона фашистов по Москве их бы всех расстреляли - на том основании, что Германия агрессор. Ну и что мы тогда обсуждаем?
А почему вы решили, что поляков расстреляли не фашисты а русские? Прочтите книгу Мухина, может быть факты приводимые в ней заставят вас задуматься
alexey_tm,

та-а-а-к... Приехали...

Теперь предстоит выяснить - может и каяться не за что? Я полагал что мы все тут исходим из факта, что Катынская трагедия - дело рук пресловутого НКВД. Сначала признался Горбачев, потом - Ельцин возложил к памятнику венок с надписью "Простите". Т.е. и признались - и покаялись как могли. Путин начал обсуждать компенсации, собирались документы передавать. Но даже сама эта точка зрения еще не очевидный факт!?

Из Мухина нашел здесь, вкратце как я понимаю. Аффтор жжот! Но вот немецкий шпагат и пули от немецкого вальтера в 1940 году в смоленских лесах - это-то как?
Правда, просмотрев обильные труды указанного автора - удивился широте... даже я бы сказал, ширинище его взглядов! Сейчас читаю про лунный грунт и то, что американцы на Луне не были. :)))

PS С трудом - но заставить себя поверить можно. Вспоминая тот мазохизм, с которым мы все разрушали и во всем "признавались" (включая конкретно актуальные секретные сведения) можно поверить и в то, что в горячке решили себе приписать и то, чего даже и не было. Типа вот какие - чужих собак на себя повесим, и сами потащим. Хоть и с трудом в такое верится - но теоретически возможно?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1602852
Фотография Конь в пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если Россия сейчас подпишет договор о границах с членом ЕС Латвией, то
через полвека обязательно отыщутся идиоты, которые будут утверждать, что
Россия должна извиниться за заключение договоров с нацистским режимом
Вайры Вике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1602890
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Респект, искренний!
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1603794
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не здравая ли мысль?
Цитата 
Мне начинает казаться, что волынка с выдачей эстонских паспортов неэстонскому населению теперь связана вовсе не с тем, что эстонцы боятся, что эти люди останутся в Эстонии, а с опасением, что вся русскоязычная молодежь сделает Эстонии ручкой.
Отсюда
...
Рейтинг: 0 / 0
Покаяние
    #1665390
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexey_tm 
что в СССР насиление увеличилось (по сравнению с 13 в 1.5 раза)
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
Цитата 
К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 73, страница 3 из 3
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Покаяние
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]