У нас тут форум о работе за рубежом, а темы идут почти все по Германии.

Я не совсем понимаю, почему все так стремятся уехать программистом именно в Германию.
На основании своего опыта жизни в Германии, не вижу в ней ничего привлекательного для программиста по сравнению с другими соседями по ЕС.

Есть тяжелое наследие программ переселенцев, по которым завозили кучу сброда, что полностью испортило отношение к русским. Не лечится никак, даже если нацепить костюм с галстуком.

Все проводят какую-то ошибочную параллель между сильным инженерным сектором и рынком труда для программистов. Да они вообще не связаны.

Автомобилестроение, производство станков, химическая промышленность и медицинские технологии не дают кучу вакансий для программистов. В тех же США свои автомобили традиционно занимают нижние строчки рейтингов, а сфера IT тем не менее бьет ключом.

Большая часть программистских вакансий, если говорить не о фейковом мусоре с монстра, а о реально открытых вакансиях, это интеграция с промышленным оборудованием, помимо навыков программирования требующая знание промышленных интерфейсов и местных бюрократических норм, а также поддержка и интеграция с SAP.

Наши программисты в массе своей принадлежат к рынку независимых программных продуктов. А его в Германии практически нет. Потому что разработки появляются в качестве продуктов творческих начал, энтузиазма, предпринимательских жилок, стремления рискнуть и, может быть, выпить шампанского. А немцы никогда не отличались ни творчеством, ни энтузиазмом, ни стремлением рискнуть, пусть даже только своим временем.

1. Интересных классных продуктов мирового уровня в стране практически нет. Есть SAP, но считать его достижением или позором мировой индустрии, я сказать не могу.
2. Продуктовой разработки де факто нет. Есть промышленные системы, обслуживание SAP и консалтинг, выполняющий внутренние закрытые разработки (обычно интеграция всякого старого барахла).
3. Вся продуктовая разработка, те крохи, что есть, давно вынесены в восточную Европу и Азию на аутсорсинг. Все местные вакансии требуют 100% трудовую мобильность - каждую неделю ты хрен знает в каком городе у очередного клиента, ночуешь в очередном вонючем отеле, а не в своей уютной квартире в семьей и детьми.
4. Творческих инициативных людей почти нет.
5. Энтузиастов, готовых все забросить и сесть писать по ночам свой стартап почит нет.
6. Компаний и частников, готовых поддержать новый перспективный стартап, когда он будет запущен, по сути нет.
7. Поиск клиентов превращается к кошмар. Вы никому нахрен не нужны, если у вас нет в клиентах SAP, Oracle и инвесторов с миллионами, вас иначе просто не воспринимают серъезно.
8. Имиджа успешных программистов, выводящих проект на коленке на биржу, у немцев нет. Для них программист - это чудик, который сидит за компьютером, потому что асоциален и боится людей.
9. Зарплаты у программистов, как у обычных офисных клерков, работающих с компьютером.
10. Для большинства работодателей излишняя инициатива и наличие своих проектов у кандидата является жирным минусом, потому что программист должен думать только о своей основной работе, за что ему платят деньги, и отдавать все интеллектуальные результаты полностью работодателю.
11. Карьерный рост иностранцев ограничен junior-middle позициями, для senior нужен местный опыт работы с местным заказчикам, который иностранцам получить практически невозможно.

Вот почему всех тянет именно в Германию, а не в те же Нидерланды, Францию, Швецию и другие страны. Там тоже есть проекты, а люди имеют больше энтузиазма в отношении IT.

По-моему, ехать программистом в Германию, это примерно, как ехать в Норвегию сборщиком помидоров. Там наверняка где-то ростут помидоры, и кто-то их даже собирает, но можно ли на этом построить карьеру, остается открытым вопросом.

Вижу, что я не так сформулировал.

Поддержка, не в смысле "поддержать деньгами", а "воспользоваться услугами", "стать пользователем".

Как выглядит в США? Запускается стартап, набегают пользователи. Пробуют, дают отзывы, рекомендуют знакомым. Потом появляются первые корпоративные заказчики.

Как выглядит в Германии? Запускается стартап, приглашает пользователей, а пользователи ходят, да проходят мимо. Да, у вас перспективный проект, но нам лично ничего нового не нужно, и вообще неинтересно. Желаем вам успеха с другими пользователями. Пытается стартап искать корпоративных клиентов, а его клиенты спрашивают, а кто вами уже польуется из крупных, вроде SAP, Oracle, Siemens? Какие инвесторы за вами стоят? Ах, у вас нет крутых клиентов, у вас нет инвесторов, и вы с трудом наскребли на минимальный уставной капитал (25000 евро)? Все ясно, гуляйте, когда нагуляете, приходите. Стартап натыкается на catch22 и загибается. Я работал в немецком стартапе. Их квест по поиску клиентов до сих пор помню. Описывается выражением "никому в стране в принципе ничего нового не нужно, как жили до этого, так и еще 50 лет будем жить". Программизм в Европе везде не котируется в качестве карьерного пути.

А по Франции, мое субъективное мнение. Фирмы как-то моднее, интереснее, активнее. Проекты, выставки всякие, конференции. Давно уже проходят ежегодные выставки стартапов. Да и с французами приятнее работать, чем с немцами, они более полны энтузиазма, а немцы, они как старые бабки, им уже ничего не интересно.

Но зарплаты да, низкие. Да и раздолбайства и пофигизма тоже много. Зато сообщество активнее и интереснее.

Те же блоги французские интересные попадаются, хоть и мало. Немецких нет интересных вообще.

В определенном смысле лучше делать, ошибиться и исправить, чем год сидеть думать, да примерять.
А то в Германии рассмотрение кандидатуры занимает до полугода, и это нормально.

Мне когда приходили такие поздние ответы, я им прямо говорил, что полгода спустя вас вообще не помню, расскажите все заново, кто вы и чем занимаетесь.

А сотрудников часто могут и по 2-3 года искать и не находить. Не потому, что людей нет, а потому, что с таким подходом в IT далеко не уедешь. За 2 года человек не то, что другое место найдет, он уже в другую страну уедет, вернется и уедет в третью. А фирма все будет искать его. Бестолковые...

Стартапы в первую очередь появляются на локальном рынке, затем расширяются на весь мир, если бизнес-модель позволяет.

Я вижу, вы не в курсе. На всякий случай сообщаю, что "глобальная" перделка iFart для айфона - это не стартап. Этого практически не случается. Где-то с 30-35 лет на должности рядовых программистов рынок уже не берет, это практически официальная информация. Тот, кому удается досидеть до 65, скорее всего, пришел в огромную контору, которая смогла не развалиться и не продаться индусам.

Обычно стараются перейти на руководителя проектов, чем раньше, тем лучше.
Именно программированием занимаются только те немцы, у которых проблемы с социальной стороной. По сравнению с менеджером проектов или даже рекрутером.

Вы, кстати, знаете, сколько рекрутер получает? Порядка 20-30 % годовой зарплаты тушки.

Вы устроились на 40К, рекрутер получил 15К бонуса. Кто из вас двоих будет лохом, сами догадаетесь?

И где же немецкие стартапы, вышедшие на биржу и покорившие мир?
Где достижения, кроме пива и сосисок?