|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh Bob Dylan я тебе говорю про реальные ставки контрактников: из них и отель и дорогу и страховки и подоходный налог здесь же классическая "вин-вин" ситуация: контрактник думает, что к нему по-хорошему отнеслисъ, и заказчик поимел его меньше чем за пол-цены (и я при этом не говорю про работу в выходные ) всем хорошо :))) и самое главное: ни у кого не появилось чувства собственной второсортности! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2014, 03:07 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan тем не менее, если вы эти "добрые немцы" такого же чела в германии искали, да ещё и на одну неделю, то ставки меньше 70-75 евро в час, наверное, не было бы, здесь же классическая "вин-вин" ситуация: контрактник думает, что к нему по-хорошему отнеслисъ, и заказчик поимел его меньше чем за пол-цены (и я при этом не говорю про работу в выходные ) всем хорошо :))) и самое главное: ни у кого не появилось чувства собственной второсортности! ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2014, 12:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами ... - В большинстве европейских странах гарантийный взнос (до 3 аренд) при выезде стараются зажать под любым предлогом - пятнышко на стене, царапины на паркете и т.д. ... У меня был тоже случай, мой арендодатель хотел с меня денег за дверь которая была с ремонтом еще до меня, типа в протоколе передачи жилья нет и все, говорил,что меня сразу выгнанит и тд... В результате был послан мной подальше одним официальным ответом, а через месяц пришел ко мне плотник и поменял дверь, прожил я там еще потом год и съехал сам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 13:05 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Давайте я уже скажу прямо то, что все знают, но стараются деликатно обходить стороной. Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. Когда им попадается серъезный человек, уверенный в себе, знающий себе цену и отказывающийся принимать ярлык "недочеловека", у них это вызывает, как тут говорят, разрыв шаблона. Я не вижу ничего достойного в том, что наши программисты бегут в объятия немцев, соглашаясь на любые условия, лишь бы попасть ТУДА. Если сами себя не уважаем, то кто нас будет уважать? Пока будут уезжать табунами на 35-40 тысяч, а там вкалывать с горящими глазами на хитрые немецкие задницы, наших программистов так и будут рассматривать, как дешевую рабочую силу. Если у немецких работодателей всегда будет ворох дешевых кандидатов, то каждому новому интересующемуся будет ожидаемо сказано, что, мол, у нас таких, как ты, уже 50 человек, они все согласны на 35 тыс., да кто ты такой вообще, чтобы мы тебе предложили особые условия? Задумайтесь о том, что единственной причиной того, что российским программистам приходят недостойные предложения на 37К, является элементарно тот факт, что предшественники толпами эти предложения берут и целуют. Так же, как причиной того, что индусам платят по доллару за час, является наличие тысяч программистов в Индии, которые за эти деньги работают. Вы хотите, чтобы европейцы и дальше относились к жителям постсоветского пространства, как к дешевым рабам, или, может, мы, наконец, начнем себя позиционировать выше этого позорного уровня? В России полно очень хороших талантливых разработчиков, которые стоят на одном уровне с американскими коллегами, а уже ниже и американцев, и нас, стоят европейские "программисты" - встречал их, общался с ними, работал с ними, профессионально очень слабы в средней массе. Звезды есть, да, а уровень обычных программистов слабоват. Еще ниже их стоят индийские программисты. Я предлагаю себя держать и продавать достойно своего уровня. Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить? Если 1 кг хлеба стоит 10 енотов, то можно конечно предлагать 8 енотов и при этом просить еще доставку, красивую упаковку и поцелуйчик в опу, но вот принесет ли это результат? Любой специолист - это тот же товар. Постоянная работа (оптом) - дешевле, сдельная, почасовая - дороже... Если у человека есть определенные умения (тут независимо 1 год или 21 год он работал, что бы приобрести их), то он будет стоит ровно столько, сколько стоят его эти навыки и умения... Другими словами, если за человека согласны и квартиры искать и попу облизывать, то он должен быть ну такой мега спец., которого днем с огнем в самой Германии не найти или найти но куда дороже... А если приезжий смотрит, что по его уровню платят 100 рублей, а сам при этом говорит мне надо 120, т.к. перевести семью, права и тд, - выглядит глупо очень. Он то и за 100 рублей по цене местных нафиг не уперся (пусть даже его язык как родной у местного и англ. свободный), да еще и если у него зведная болезнь "программиста" ко всему... Тут уж все просто, если понаезжать, то либо удевлять исключительностью знаний, либо выгодой матереиальной для работодателя, что по сути одно и то же... Вообще сравнения денег смылса не имеет... На 2000 уе в тайланде можно жить неплохо, а вот где то в Цюрихе не выжить совсем. Самое важно при переезде, это качество жизни, которое человек сам себе ставит в эталон... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 13:23 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Покусанный немцами Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. Когда им попадается серъезный человек, уверенный в себе, знающий себе цену и отказывающийся принимать ярлык "недочеловека", у них это вызывает, как тут говорят, разрыв шаблона. Нравится быть чуркой, добро пожаловать в дойчланд. Это одна из основных причин почему я оттуда уехал, вернее так 1) надоело быть человеком второго сорта 2) жить на птичьих правах, т.е. на визах, иметь шанс в любой момент быть посланным далеко 3) куча сложностей, связанных с тем, что не местный. Например, аренда жилья, Покусанный немцами все правильно рассказал, что чуркам из Восточной Европы не хотят жилье сдавать. А так же и много других. 4) адаптация жены, детей (если есть) 5) мало денег т.е. для того, чтобы принять первые 4 пункта, нужна очень веская мотивация. Мотивацией могут быть деньги. Но денег больших там не заработаешь. А скорее всего будешь вынужден каждый месяц считать оставшиеся копейки. И это при том, что я в отличие от многих здесь на нормальные деньги там устроился. Просто на меньшее я бы не поехал. Сейчас в Москве я получаю больше существенно. BlondyB 2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве? Жена работает и хорошо зарабатывает, квартира своя. Машина своя, на права пересдавать на незнакомом языке не надо. Тут я не чурка, и я не ловлю на себе любопытные изучающие взгляды, и меня не спрашивают а чего это ты сюда приехал, потому что я тут родился и это моя Родина, какая бы она не была. Дома свои минусы, о которых все знают, и их много. Но каждый сам выбирает как хочет жить, и что важнее. У нас как-то исторически идеализируют Запад и жизнь там, т.е. там все хорошо, у нас все плохо. Там лучше, я не спорю даже, только для местных, а не для вас. Вы там будете чурками всю жизнь, по крайней мере это касается Европы, ну и выраженность зависит от конкретной страны, в Германии так точно. Есть примеры и во втором поколении люди жаловались, что их не принимают за своих. Нравится такая перспектива? Зачем оно надо? Ничего особого я не замечал. С жильем проблемы на западе это точно, но не только у "понаехалов", а вообще у всех. И выбирают тут просто не для так что б здать, а с перспективой, что б хорошо сдать жилье лет так хоть на 5-15 и проблем с этим не иметь. Если кто то с временым контрактом, с ломаным немецкий и визой, то на хорошое жилье расчитывать конечно очень сложно, но опять же не потому что "понаехал", а то что он завтра позвонит и скажет, что через 3 месяца выезжаю, просто нужно знать местные устои жизни, далеко не всякий немец так же может найти хорошое жилье (маленькая ЗП, есть собака и тд)... Есть некоторые призрения конечно к "выходцам из Союза", но они часто обосновоны и так же есть они и у меня, хоть и сам "выходец из Союза". Как та крылатая фраза "узкий узкого не обманит"... Да и вообще в большей степени эти выходцы и есть свиньи, так себя уж зарекомендовали, обижаться нечего... Недавно был свидетелем когда один "русак" лет 30 ссал на остановки, нормально одет и все такое, компания его ждала в 3 метрах. Когда я ему сделал замечание на русском, что типа ему уже не 15 лет и завтра его же ребенок прийдет и будет трогать обосаный им забор, он был удевлен как это я ему по русски таки замечания делаю... Конечно не все такие, но именно таких очень тут много, так что опять же, "за своих" и я куда чаще прийму немца, чем "выходцев не понять откуда"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 13:46 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л., Опыт у меня был совсем не негативный, просто я делаю выводы из того, что вижу. Я перечислял то, что мне не нравится и с чем я не готов мириться. То, что хорошо и так все знают, и перечислять это нет смысла. Владимир Л. Да и вообще в большей степени эти выходцы и есть свиньи, так себя уж зарекомендовали, обижаться нечего. Я в общем понимаю откуда они берутся и согласен с вами. Тут проблема в другом. Проблема в том, что я не ссу на остановках, а ко мне относятся так как-будто ссу, т.е. на основе стереотипов. И к вам кстати тоже, т.к. на лбу не написано, что вы русский, который на остановках не ссыт. Владимир Л. "за своих" и я куда чаще прийму немца, чем "выходцев не понять откуда"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 16:42 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. .... если сравнить, как описывают свои переживания те советские граждане, которые перебрались куда-нибудь в америки, то похожего описания "второсортности" в америках, наверное, не найти имхо, идея о "второсортности" понаехавших в германии на пустом месте не рождается: немцы свою часть работы в создании этого явления таки исправно выполняют ну а по поводу "поссать в трёх метрах от остановки" - это не про россию, а про казахстан ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 16:50 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Владимир Л. "за своих" и я куда чаще прийму немца, чем "выходцев не понять откуда"... Просто я вокруг смотрю, да большинство в России общаются с очень узким кругом людей и, по большому счету, относятся к большинству окружающих либо с абсолютным безразличием, либо с негативными предубеждениями. Или это в чужой культурной среде "свои" становится более широким понятием или видоизменяется? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 16:54 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB,
BlondyB Господа, интересует вопрос, а что такое "за своих" и почему это так важно? Правда интересует. Не срача ради, просветления для. Просто я вокруг смотрю, да большинство в России общаются с очень узким кругом людей и, по большому счету, относятся к большинству окружающих либо с абсолютным безразличием, либо с негативными предубеждениями. BlondyB Или это в чужой культурной среде "свои" становится более широким понятием или видоизменяется? и это создает большой эмоциональный дискомфорт, становится важно стать своим или таким же, т.е. чтобы к тебе не относились как к чужаку. Это только не выезжая за пределы Родины надолго можно сказать - ой какая это ерунда, можно это не замечать. Я тоже так думал, но это не так. Есть два варианта: принять это или нет, и все. Мне жить в обществе, воспринимающем меня и мою семью с позиции негативных стереотипов, не хочется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 17:10 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Мне жить в обществе, воспринимающем меня и мою семью с позиции негативных стереотипов, не хочется. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 17:54 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Покусанный немцами ... - В большинстве европейских странах гарантийный взнос (до 3 аренд) при выезде стараются зажать под любым предлогом - пятнышко на стене, царапины на паркете и т.д. ... Владимир Л. Если у человека есть определенные умения (тут независимо 1 год или 21 год он работал, что бы приобрести их), то он будет стоит ровно столько, сколько стоят его эти навыки и умения... Если у человека есть навыки управления автотранспортом от велосипеда до БТР, а открыта вакансия водителя маршрутки, то получать человек будет, как водитель маршрутки с полным игнорированием 90% его других навыков. Это применимо к большинству открытых программистских вакансий по Германии - там крутые навыки нигде не требуются. Крутых амбициозных проектов практически нет. Есть вакансии грамотных и дешевых кодеров по техзаданию. Любой активный и энергичный разработчик вырастает до этого уровня за 2-3 года после университета, дальше - все. Можно повышать навыки и квалификацию до умопомрачения, но продавать в Германии их будет некому. Я, к примеру, уже приехал с этим уровнем, даже заметно выше. На этом уровне продать себя вполне можно. Проблема в том, что делать, если этот уровень перерос и хочешь подняться выше. Как только на собеседовании становится понятно, что человек уже прошел уровень кодера за 40 тысяч и тихо мирно сидеть в углу и кодить не будет, а будет высовываться, лезть из бутылки, пытаться себя проявить, чтобы подняться по служебной лестнице, то его кандидатуру отодвигают. Искать ведущего могут, но только если он с многолетним опытом руководства командой, общения с местными заказчиками и весь обвешан регалиями. А вот как такой опыт получить - непонятно. По Москве, по крайней мере, можно устроиться в контору на вырост, себя проявить и подняться повыше. Компаний, которые готовы взять среднего за зарплату среднего, но чтобы он начал тянуть на уровне старшего - полно. Да, это с одной стороны эксплуатация, но с другой стороны карьерный лифт. А по Германии кем ты вошел, тем ты и выйдешь, когда задерешься повышения ждать. Условно говоря, приехал в страну джуниором, джуниором и останешься. Что надо сделать, чтобы стать в Германии ведущим, я так понять и не смог. После нескольких лет попыток войти в разные компании в разных ролях, чтобы был хотя какой-то шанс на рост (несколько сотен рассылок резюме - для программиста нонсенс), карьерных выставок, дергания знакомых и контактов с универа, накручивания профилей в немецких форумах, пришлось констатировать нулевой прогресс. Посему покидал вещи в чемодан и уехал, пока не потерял слишком много времени. mega_perec Тут проблема в другом. Проблема в том, что я не ссу на остановках, а ко мне относятся так как-будто ссу, т.е. на основе стереотипов. И к вам кстати тоже, т.к. на лбу не написано, что вы русский, который на остановках не ссыт. А то, что в Германии живет много быдла с бывшего Союза - это факт. Мат на транспорте слышно почти каждый день. Bob Dylan имхо, идея о "второсортности" понаехавших в германии на пустом месте не рождается: немцы свою часть работы в создании этого явления таки исправно выполняют Остальные чем виноваты-то? Разве некая талантливая студентка из России виновата в том, что большая часть других приезжающих красавиц пытаются остаться в стране через постель и замужество (кстати, встречал таких)? Разве программист из России виноват в том, что в стране бегает туча баранов, которые грубят и воруют? Он же приехал в качестве интеллектуального работника, а не переселенца. Вот ему что делать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 18:03 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan имхо, идея о "второсортности" понаехавших в германии на пустом месте не рождается: немцы свою часть работы в создании этого явления таки исправно выполняют В Евросоюзе больше 20 стран, во многих из них есть вакансии для разработчиков. В большинстве из них нет тяжелого наследия вроде переселенского быдла или советской "оккупации" в Чехии. Выбираем любую другую и едем без немецких проблем. В той же Голландии к русским относятся помягче, а интересных проектов и интересных людей в несколько раз больше. Германия не лидирует ни по отношению к русским, ни по количеству вакансий и проектов, ни по активности айтишного сообщества. Зачем так упорно лезть именно туда? Можно поехать программистом в Испанию. Вакансий, может, не так много, но фирмы есть, а люди в быту намного приятней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 18:09 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Если у человека есть навыки управления автотранспортом от велосипеда до БТР, а открыта вакансия водителя маршрутки, то получать человек будет, как водитель маршрутки с полным игнорированием 90% его других навыков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 23:07 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Не думал что сильно отличается что-то от переезда в пределах страны. Есть люди, которые пытаются ассимилироваться, понять и принять местную жизнь, и те, кто категорически против. Вот вторым лучше вернуться, не уничтожать свою жизнь. А кому то наоборот - некомфортно на родине, и человек хочет другую родину, в которой ему будет психологически комфортнее. Думаю, что человека, которому лучше на новом месте жительства, будут воспринимать как своего, и, к примеру, искринне обсуждать с ним сплетни, что вот вдруг сюда приедут "эти русские". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.03.2014, 23:12 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Bob Dylan имхо, идея о "второсортности" понаехавших в германии на пустом месте не рождается: немцы свою часть работы в создании этого явления таки исправно выполняют В той же Голландии к русским относятся помягче, а интересных проектов и интересных людей в несколько раз больше. Германия не лидирует ни по отношению к русским, ни по количеству вакансий и проектов, ни по активности айтишного сообщества. Зачем так упорно лезть именно туда? Можно поехать программистом в Испанию. Вакансий, может, не так много, но фирмы есть, а люди в быту намного приятней. В Голландии перенаселенность, выше цены, дороже жилье, тупой никому не нужный язык. Не надо рассказывать что все на английском, с английским в быту там не очень комфортно. Знаю по рассказам знакомых уехавших. Франция - нет права на работу жене, нет блукарты, язык, посредственные зарплаты, мало вакансий. Германия - мощное русскоязычное коммьюнити, блукарта, хорошие зарплаты, большая страна где можно найти работу в случае чего, популярный и в целом полезный язык. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:25 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Если было бы не плевать, то предложили бы хорошую зарплату, заодно трудоустроили бы жену (она ведь тоже айтишница), сами бы сняли квартиру для них, оплатили курсы вождения и местные права, оплатили бы переезд, какую-то помощь по интеграции, хотя бы курсы немецкого в дорогой языковой школе. Ну и где все это, я вас спрашиваю? Программист это не топ менеджер чтобы с ним нянчится. Программист это электрик 21 века ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:35 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean Германия - мощное русскоязычное коммьюнити Язык - ой не смешите. Где еще его используют, кроме территории бывшего аншлюса? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:37 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB пропущено... сможет, что же до цен, тов россии услуги намного дешевле, поэтому евро в росии имеет примерно в два раза болъшую покупателъную способностъ, чем в европе, ну это так, для подуматъ Одно дело чистый немецкий автобус по расписанию, другое дело таджикская маршрутка. Одно дело нормальный немецкий поезд, другое дело обоссаная электричка. Одно дело автоматизированный паркинг в Мюнхене, другое кривая неасфальтированная площадка в Выхино с охранником не говорящим по-русски. За ценами можно в тай переехать, там еще дешевле. Только не едут вот. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:39 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами - найти удаленку на западного работодателя, жить в глубинке, платить маленькие налоги и маленькую коммуналку, откладывая практически всю кучу денег Покусанный немцами Возьмем абсолютно реалистичный сценарий: - Человек поехал в Германию - Зарплата 2000 на руки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:47 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mega_perec Для сеньера Java средняя зарплата в районе 50К, в Берлине может быть чуть-чуть поменьше, но около того. Есть сайт http://payscale.com/ где вы можете найти более точные данные. А 37К - это вообще развод. Я получал немного больше 50К, тоже джавист, правда жили в Гамбурге, там дороже. Местные сеньеры в компании, где я работал, как я потом узнал, получали 58К, один получал 70К (архитектор). Но 58К - это большая зарплата даже для сеньера в Германии и получить такую сложно. Для неместного почти невозможно, про 70К тем более. 58-60 это уже да, с натяжкой сеньор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:52 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael mrbean Германия - мощное русскоязычное коммьюнити Язык - ой не смешите. Где еще его используют, кроме территории бывшего аншлюса? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 09:54 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean,
mrbean 50 это не сеньор. На такую зарплату я наткнулся сходу во время первого собеседования. Сказал давайте 55 - кивнули. Дотнет, ничего необычного. 58-60 это уже да, с натяжкой сеньор. mrbean Сказал давайте 55 - кивнули Ожидаю ответа вроде - "мне не надо было, я не согласился", так, mrbean? ;) mrbean Швейцария, Дания, Бенилюкс, Австрия. Во Франции, ЮК, Испании, Италии часто учат как второй. Половина европы. Не надо ерунду говорить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:02 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mrbean пропущено Германия - мощное русскоязычное коммьюнити а по теме, коллеги, у вас что в других интересов кроме работы нет, раз вы "интересные проекты" ставите во главу угла? По мне так идеальный вариант - присесть на легаси и сидеть там до пенсии в концерне. мне уже если честно надоело в каждой ветке приводить контраргументы покусанныму, но вдруг кто не читает архивы. у меня отличные коллеги, впрочем как и в двух фирмах до этой. скажите мне, в вашей москве сколько процентов программистов с опытом 5 лет получают средние 2700 на руки(по сегодняшнему курсу), могут снимать 3шку за 700 евро и добираться до работы за 10 минут? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:03 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs,
yabs скажите мне, в вашей москве сколько процентов программистов с опытом 5 лет получают средние 2700 на руки(по сегодняшнему курсу) потом, вы же не получаете 2700. вы писали раньше, что у вас зарплата заметно ниже. 2700 для одного это ~55К, вы писали, что получаете ~40К. Не сходится ;) yabs могут снимать 3шку за 700 евро и добираться до работы за 10 минут? я так понимаю вы один, без семьи. а у тех у кого семьи, жены тоже работают и приносят в семью доход. в вашей любимой Германии с трудоустройством жены ооочень большие проблемы, если она не из IT. И тут получается совсем другой расклад, не в пользу Германии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:16 |
|
Германия, понаехать...
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs скажите мне, в вашей москве сколько процентов программистов с опытом 5 лет получают средние 2700 на руки http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213&text=??????????? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.03.2014, 12:26 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=15779399&tid=1078250]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
70ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 18ms |
total: | 191ms |
0 / 0 |